Vojske bivših Republika SFRJ

619

Vojske bivših Republika SFRJ

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 30145

To bi trebalo ovako, ako se uzimaju manji. 2300 kg tereta, 17 padobranaca...

http://www.mycity-military.com/Avioni/Antonov-An-2_29.html#p1165682
http://www.pzlmielec.pl/en/offer/products/m28/configuration/



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 05 Dec 2011
  • Poruke: 388

danieldaniel300fr ::Hrvatska vec preko 10 godina ima na raspolaganju transportne usluge drugih clanica nato-a za sudjelovanje u nato misijama izvan hrvatskog teritorija..
Sta se slovenija ne koristi istim tim uslugama u svojim misijama?

Aj nam daj nekoliko primera?
Koliko ja razumem deljenje i postojanje zajednickih resursa podrazumeva i da u odredjenom novcanom iznosu ucestvujes u istom projektu. Evo konkretan primer je SAC u Madjarskoj, u kojem vi ne ucestvujete. Kako onda ocekujete da vas oni voze gde treba?
@ Toni
Ili po meni jos bolja varijanta C 212



offline
  • krunc 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 20 Jun 2012
  • Poruke: 1776
  • Gde živiš: Moslavina

Napisano: 27 Jan 2014 19:30

Jedan normalniji tekst iz pera Denisa Krnića...
Citat:Dok hrvatska kopnena vojska, što se vatrene moći tiče, sve više nalikuje na kakvu žandarmeriju negoli na suvremeno pješaštvo, dok nam je ratna mornarica svedena na jurcanje s gumenjacima i klapsko pjevanje, sada već kažu u Novoj 2014. kako je, navodno, i ratno zrakoplovstvo preskupo. Samostalna zračna obrana Hrvatske je preskupa, smatraju u Washingotnu i Bruxellesu. Još su nam vojni stratezi iz Pentagona, kao i glavni tajnik NATO-a Anders Fogh Rasmussen, poručili kako nam borbeni zrakoplovi baš i ne trebaju. Zapad rekao, naši prihvatili.

Zbog globalne financijske krize Sjevernoatlantska vojna alijansa od Međunarodne konferencije u Münchenu 2011. godine, promovira koncept “smart defence”, tj. “pametnu obranu”. U prijevodu bilo bi to međusobno dijeljenje sposobnosti članica NATO-a kako bi održali borbene sposobnosti, ali i uštedjeli u svojim vojnim budžetima.

Dakle, kad je u pitanju Hrvatsko ratno zrakoplovstvo, više se ne skriva ideja o mogućnosti zajedničkog projekta nadzora zračnog prostora s Mađarskom, Češkom te Slovačkom, čiji su ministri obrana nedavno imali sastanak sa Šveđanima na temu mogućnosti zajedničkoga korištenja švedskih borbenih zrakoplova JAS-39 gripen kakvog koriste Mađari i Česi, a i Slovaci mjerkaju gripene. U logističkom smislu ideja bi trebala rezultirati smanjenju operativnih troškova korištenja gripena.

Ipak, da se prije radi o “pametnoj obmani” negoli “pametnoj obrani” navodi podatak kako Češka i Mađarska jedva spajaju kraj s krajem u vojnim izdacima zbog troškova koje im “piju” gripeni.

Nema lovaca
Češka je od 2004. pa do danas samo za najam 14 gripena platila gotovo milijardu dolara, ili 100 milijuna troškova leasniga na godišnjoj razini. Slične astronomske troškove desetogodišnjeg leasinga ima i Mađarska za svoje gripene. U MORH-u su “smart defence” zamislili tako da Hrvatska u njemu participira na način da kompenzira financijske probleme koje Mađarska i Češka ima s najmom skupih lovaca. Hrvati bi, prema zamisli, od Mađara unajmili nekoliko gripena, barata se brojkom do pet komada, a čije bismo održavanje, tobože, radili zajedno. Ukratko, avioni tuđi, a troškovi naši.

Osnovni je problem, ali i stara boljka, upozoravaju stručnjaci, to što Hrvatska nema dozvučne zrakoplove s kojeg bi hrvatski piloti u obuci jednostavnije prešli na zrakoplov kao što je gripen ili bilo koji drugi suvremeni avion.

Zamišljeni “smart defence” ima smisla samo ako HRZ uspije izlobirati suradnju u kojoj bi hrvatski piloti u obuci letjeli na na dozvučnom mlaznom avionu poput L-159 kakvog imaju Česi. MORH se nastoji etablirati samo s bazom u Zadru kao “najsunčanijom” i sličnim frazama kao da se radi o turističkoj promidžbi, a ne vojnim pitanjima. Suvremene lovce nemamo, pa ih ne možemo ni ponuditi, pa tako ni biti ravnopravni u ‘smart defencu’ koji promoviraju elite iz MORH-a.

Johan Vodzutka, umirovljeni pilot MiG-a i slovački vojni analitičar, te konzultant, pita se što Hrvatska uopće može ponuditi u “smart defencu” s obzirom na to da, kako primjećuje, Hrvatska “kontinuirano smanjuje borbenu komponentu ratnog zrakoplovstva”. Vodzutka sumnja da će Hrvatska uskoro kupiti švedske borbene zrakoplove kakve imaju Češka i Mađarska.

- Slovačka je na vrijeme uvidjela kako će u dogledno vrijeme vrlo vjerojatno prijeći na suvremeniji tip aviona, te je započela s pripremama za njegovo uvođenje. Krenuli smo sa rekonstrukcijom infrastrukture baze u Sliaču, obukom časničkog i dočasničkog kadra u inozemstvu, a nabava aviona bi se trebala dogoditi sama po sebi kada se za to ostvare nužni financijski uvjeti. U takvim uvjetima novi avioni će se integrirati u kratkom vremenu i postići operativne sposobnosti.

Razmišljamo o nabavi oko 6 aviona gripen, dok bi zadržali MiGove-29, što je bitno za održavanje nacionalnih i NATO-ovih zadaća, uz paralenu preobuku na gripena. Tek tada sa svojim vlastitim gripenima možemo biti kompetentni osmisliti i predložiti koncept zajedničkoga djeljenja aktivnosti s Češkom i Mađarskom. “Smart defence” za Hrvatsku ima smisla samo ako posjeduje svoje suvremene lovce - kaže stručnjak Vodzutka.

Ovo o čemu priča Vodztuka zasigurno je jasno i švedskim tvrtkama SAAB, FMV i FXM, koji su potratili pet godina na kampanju gripena u Hrvatskoj, nudeći nam razne modele ponuda aviona i ‘offset’ programa za domaće firme. U Ministarstvu obrane RH nisu pokazali konkretniji interes da u bližoj ili daljoj budućnosti kupe švedskog lovca.

Hrvatski pilatusi
Tomas Voluch, ugledni češki vojni komentator, pojašnjava kako ono što postoji na razini NATO EU, a veže se za “smart defence” je Multinational Training Aviation Centre (MATC).

- Svaka zemlja se treba izboriti i ponuditi NATO-u u okviru MATC-a neku od vrsta obuke koja je u toj zemlji jedinstvena za provedbu. Po pitanju MATC-a najdalje je otišla Češka. Raspustili smo vojnu bazu u Pardubicama, pistu i infrastruktutu dali firmi „LOM Praha“ u zakup koja je nabavila helikoptere Mi-2 i Mi-17,te avione L-39 te osnovala školu za civilnu/vojnu letačku obuku za potrebe Češke te i zemlje koje se jave u okviru MATC-a.

Prvi smo se toga sjetili i sada dominiramo na ovom polju. Hrvatska ima najveći broj trenažnih zrakoplova PC-9 pilatus, no oni mogu poslužiti za naprednu civilnu obuku, ali nikako ne za vojnu obuku, jer sve zemlje u Europskoj uniji imaju normalnu obuku vojnih pilota koja podrazumijeva letenje na turbopropu kao što je pilatus. Hrvatska svoje pilatuse može ponuditi jedino Libiji i drugim afričkim zemljama, a to već sa ‘smart defensom’ nema veze-konstatira Voluchka.

U RH je doduše zaživio koncept “pametne obrane”, ali u helikoptersko transportnoj kompomenti HRZ-a. U zadnje dvije godine provedeno je pet kontingenata zajedničke obuke helikopterskih posada HRZ-a s češkim te mađarskim kolegama. Primijenjeni model koncepta u RH podrazumijeva preduputnu obuku NATO zrakoplovnih savjetodavnih timova (Air Advisory Team Pre Deployment Course - AAT PDC) koji se upućuju u misiju Afganistan, gdje im je zadaća obučiti posade i tehničare helikoptera Mi-17 i Mi-24/35 afganistanskih oružanih snaga. Tečaj podrazumijeva teoretsku obuku na simulatoru u Češkoj te letenje u 93. zrakoplovnoj bazi u Zemuniku kod Zadra.

U ovoj priči, a što se financijskih troškova tiče, i češka i hrvatska strana imaju podjednake uloge, te kako iste pokriva SAD, nijedna od zemalja ne mora o istima voditi brigu. No, u pogledu uloga i potrošnje resursa, RH sudjeluje znatno više nego Češka. U ovakvoj “obmani” RH podilazi NATO-u i kao na pladnju servira svoje dragocjene resurse koji se višestruko isplate konačnim NATO ciljevima, a manje pripadnicima HRZ-a u cjelini.

Letačko iskustvo u različitim geografskim uvjetima na jednom mjestu, te elementi borbene obuke na poligonu “Crvena zemlja” zasigurno bi se trebali snažnije vrednovati. Ovo pokazuje kako su u MORH-u tek djelomično shvatili koncept “smart defencea”, te su nemoćni u vrhu NATO-a izlobirati povoljniju ulogu za Hrvatsku i njezine oružane snage.

Dakle, kada je u pitanju borbena komponenta HRZ-a, mnogi se pitaju radi li se doista o “smart defencu” ili tek o iluziji napretka?


Dopuna: 27 Jan 2014 19:50

Makedonsko vojno izaslanstvo na čelu sa ministrom obrane posjetiti će ZTC u Velikoj Gorici, ĐĐH u Sl. Brodu i Borovo u Vukovaru...

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16059
  • Gde živiš: Lublana

Upravo tako koliko sam puta pisao ovde o tome što je najpametnije za HV i što će se desiti u budučnosti. NATOu nikako ne koristi HRZ sa Mig-21, od mnogo veće koristi je dobro opremljen kopneni bataljun za iste pare.
S-lash ::danieldaniel300fr ::Za transport vojnika i opreme van granica hrvatske na raspolaganju nam je sva nato transportna eskadrila i to besplatno.

Cega?

Koliko ja znam hrvatska nema dio u Natovim C17, a i prvi put cujem da je transportna komponenta na slobodno razpolaganje u clanicama

Besplatna je utoliko koliko ih pojedine zemlje doniraju. Vojnike HV je transportirao u Avganistan najviše puta Dubrovnik Airline..

offline
  • Pridružio: 06 Maj 2007
  • Poruke: 887

jazbar ::Upravo tako koliko sam puta pisao ovde o tome što je najpametnije za HV i što će se desiti u budučnosti. NATOu nikako ne koristi HRZ sa Mig-21, od mnogo veće koristi je dobro opremljen kopneni bataljun za iste pare.

GUZ - Glavom U Zid Hrvatska više godišnje potroši na mobitele za zaposlene u MORH-u nego na "HRZ". O novcu za migove 21 nema smisla pričati, taj iznos je toliko mali da se ne može ni na papir staviti...
Tim novcem ne može se opremiti jedno normalno polovno borbeno vozilo, a ne bataljon.
Od kompletne HV NATO nema koristi, samo štetu.
Jedini ko ima koristi od HV je ministar obrane, drugi nitko. Eventualno nekakav agresor u budućnosti može biti zadovoljan..

offline
  • krunc 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 20 Jun 2012
  • Poruke: 1776
  • Gde živiš: Moslavina

jazbar ::Upravo tako koliko sam puta pisao ovde o tome što je najpametnije za HV i što će se desiti u budučnosti. NATOu nikako ne koristi HRZ sa Mig-21, od mnogo veće koristi je dobro opremljen kopneni bataljun za iste pare.


Najpametnije za HV je da razvija sposobnosti koje bi prije svega omogučavele obranu suverenosti na kopnu, moru i zraku RH. A onda da se ispunjavaju obveze prema savezu, ali u mjeri kojoj je to moguće s obzirom na situaciju u kojoj se država nalazi. Našim političarima je nažalost prvo na dnevnom redu ono što treba za Brisel... ( primjera radi za samo jednu od ovih 10 godina koliko smo u Avganistanu mogli smo imati 2 eskadrile migova 21 Smile )

offline
  • S-lash 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Apr 2008
  • Poruke: 4884
  • Gde živiš: Slovenija

danieldaniel300fr ::Hrvatska vec preko 10 godina ima na raspolaganju transportne usluge drugih clanica nato-a za sudjelovanje u nato misijama izvan hrvatskog teritorija..
Sta se slovenija ne koristi istim tim uslugama u svojim misijama?


Ko kaze da je to besplatno?

offline
  • krunc 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 20 Jun 2012
  • Poruke: 1776
  • Gde živiš: Moslavina

Nije besplatno, niti nam je išta tako dostupno osim, ako se ne radi o nekakvoj planiranoj vježbi ili interesima saveza (SAD-a). To smo nedavno okusili kada se zakuhalo na Golanu, pa je CA izvlačila naše jer savez nije mogao pomoći, a neutralni "prijatelji "austrijanci" u čije smo se kapacitete uzdali pokupili svoje, a naše ostavli.... AN 32 koje mi imamo su odlični zrakoplovi, naš problem je što ih nismo znali iskoristiti, pa su nam bili skupi dok stoje....

offline
  • S-lash 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Apr 2008
  • Poruke: 4884
  • Gde živiš: Slovenija

Vise sam puta rekao da je Nato sa svojim trikovima i forama uspeo da ni jedna zemlja na Balkanu nije u stanju voditi rat. I eto mira Wink

offline
  • Pridružio: 18 Dec 2013
  • Poruke: 259

Napisano: 27 Jan 2014 22:44

S-lash ::danieldaniel300fr ::Hrvatska vec preko 10 godina ima na raspolaganju transportne usluge drugih clanica nato-a za sudjelovanje u nato misijama izvan hrvatskog teritorija..
Sta se slovenija ne koristi istim tim uslugama u svojim misijama?


Ko kaze da je to besplatno?



To je danas naveo defender.hr a ja samo prenosim. Mada znam da nam svu opremu u afganistan transportiraju njemci i amerikanci besplatno..

Dopuna: 27 Jan 2014 22:55

Sutra u sluzbeni posjet hrvatskoj dolazi makedonski ministar obrane. Posjetiti ce ztc u velikoj gorici,tvornicu obuce borovo i tvornicu djudo djakovic. Navodno ce se razgovarati o inicijalnoj kupnji 10 patria amw i remontu makedonskih helikoptera te skolovanju vojnika i integraciji makedonije u eu i nato..

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1340 korisnika na forumu :: 27 registrovanih, 2 sakrivenih i 1311 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aleksandarbl, Andrija357, Atomski čoban, Bane san, Bobrock1, Boris BM, Dorcolac, ds69, FileFinder, Ivica1102, kovinacc, Lukaaa, Mi lao shu, MiroslavD, Panter, pein, Posmatrac77OKB, raketaš, raptorsi, S2M, Sloven, taz1cl, vasa.93, vladulns, wolf1, zlatkoa987, zlaya011