offline
- Pridružio: 18 Dec 2013
- Poruke: 259
|
mareCar ::Ne bih da hranim trola ili da se ovde prepirem i merim ko ima duzi "spisak", ali vidim da niko nije ispravio pa mi se cini da vecina ovde veruje da je ovde napisano tacno, pa da ispravim malo cinjenice. Proka je dobro odgovorio i u dva kratka posta spakovao sta sam i ja hteo da odgovorim, ali cu ipak da predjem spisak, cisto u edukativne svrhe, da proverim dali je slika o delovanju HV i VS koju je doticni nacrtao istinita ili nije.
Da pocnemo sa glavnom tezom ovog posta:
AleksZagreb ::
Srbija nikakvu ozbiljnu novu tehniku nije kupila od raspada SFRJ. Vrhunac je bio remont migova i kupovina novih bespilotnih letjelica. (ove fap kamione, nadstrešnice za voje barake, nove crijepove i te smijurije nećemo računat)
Srbija nema ratnu mornaricu i takvu vrstu financijskih opterećenja pa usprkos tome NISTE U STANJU napraviti ozbiljnije nabavke za vojsku punih 24 godine!!
Srbija još uvijek živi i održava se nekako na temelju stare slave JNA i SFRJ i po pitanju opremanja vojske zaostaje za Hrvatskom barem 10 godina.
Srbija punih 24 godine nije makla s mjesta i održavanje života vaše vojske svodi se na staru sovjetsku i sfrj tehniku. Učinili niste ništa.
U Srbiji i svim državama bivše SFRJ izuzev Slovenije se već 10 godina svake godine govori "nabavit ćemo ovo, nabavit ćemo ono" i kako svaka godina prolazi na kraju godine može se samo čuti E ipak ćemo mi to u 2015-oj, pa dođe kraj 2015-e pa kažu pa bit će finalna faza spremna krajem 2016-e" itd...hehe
Ko ne vjeruje u potpisane ugovore HV-a za naredni period, neka pogleda na stranici MORH-a. Da ne kaže "pa i naši potpisuju, pa ništa ne rade". NE, vaši ni ne potpisuju, niti ništa ne rade već više od 20 godina. Mi kupujemo i opremamo. Samo su im puna usta obećanja, a za vašu vojsku nisu učinili ama-baš NIŠTA! čak naprotiv - vojsku su vam uništili, ako ne kvalitativno, onda kvantitativno. Mi smo kvantitativno isto uništeni poprilično, ali smo barem ogromne pare uložili u NOVU opremu i to i dalje činimo.
A vi sad meni možete pisat i pričat "mi ćemo kupit ovo, mi ćemo kupit ono" dajte mi konkretne potpisane ugovore o nabavkama i svemu do sad postignut , ne tamo neke izjave Šutanovca ili Vučića o sistemima S-500, PAK-FA itd.
Znaci, doticnom smeta da, po njegovom vidjenju, Srbija nije nabavila nikakave nove sisteme, a Hrvatska jeste. (Humblebragging, really, ali dobro...)
Isto tako mu smeta da Srbija ima Vojsku koja jos uvek koristi sredstva koja su kupljena pre raspada bivse drzave, i da ih nije zamenila zbog raspada drzave, uprkos tome sto su placeni i nabavljeni da rade svoj posao i ispunjavaju svoju funkciju, sta jos uvek rade. Ali izgleda po njemu je Srbija trebala da izbaci sva sredstva koja ima i da ih zameni sa novim, skupim, uvoznim, jer je u njegovoj glavi izgleda nekako nemoralno da Srbija koristi sisteme, koje je platila, do isteka planiranog veka koriscenja u trenutku nabavke, zato sto su iz neke, za njega, druge ere, i da ih nije zamenila sa drugim sistema iz neke, za njega, nove ere. 
Vidim i da ga jako nervira da Hrvatska trosi mnogo na opremu za Vojsku, a Srbija ne - kao da smo jedni drugima duzni da trosimo zajednicki. Niko mu nije kriv sto neko mora da trosi, a neko ne mora jer vec ima.
Misljenja je da Srbija nije u stanju da uradi nabavke i da nece biti u stanju da uradi nabavke, jer on pozna sve proracune.
Misli da su sve nabavke osim kapitalnih borbenih sistema "smijurije" i ne vaze za ulaganje u Vojsku - ali naravno samo kod Srbije, kod Hrvatske ista ta vrsta nabavki totalno vazi za ulaganja i nabavke. Naravno, kod Hrvatske i pokloni (donacije) vaze za nabavke i ulaganja koji samo pokazuju koliko ozbiljno Hrvatska ulaze u svoju Vojsku i koliko para je spremna da trosi da svoju vojsku dobro opremi.
Isto tako mu smeta da se sa strane novinara spekulise o nabavkama, i da se sa strane politicara promovisu domaci razvoji iz oblasti namenske, ali da jos nista nije kupljeno. Sa druge strane, njegova superiorna vojska je sve vec potpisala i kupila sta god je ikad od novina spekulisano, pa je zato sve to naveo u njegovom spisku nabavljenih sredstava....
Isto mu smeta da nista nije nabavljeno "vec juce", nego da ce mozda tek sutra ili za koju godinu. To mu je veoma veliki problem izgleda.
Pored svega toga, ocigledno nema pojma ni o ekonomskom stanju Srbije i Hrvatske niti o tome kako Srbija trosi svoje pare. Izgleda da po njegovom misljenju, nista nije vaznije ni prece nego trosenje stotina miliona i cak milijardi na Vojsku za fensi uvozne proizvode. Niti u zadnjih 10 godina, niti u iducih 10. Vlade Srbije (prethodne i buduce) ocigledno imaju drugacije misljenje po tom pitanju.
Sve u svemu, hvali se sa tim koliko je Hrvatska po njegovom misljenju para ulozila u Vojsku i sa tim koliko para uopste ima da ulaze i trosi na Vojsku, i iznosi svoja osecanja sveopste inferiornosti Srbije i superiornosti Hrvatske nad Srbijom ismejavanjem/kritikovanjem/neznamtacnostajetostaradi ne-ulaganjem i "nemogucnosti" ulaganja Srbije u svoju Vojsku.
Prihvatio sam ponudu doticnog i proverio njegove tvrdnje, pa da vidimo sta je od njegovog spiska ostalo ako se meri istim, njegovim, merilom i po istom standardu. Znaci, provera dali je Hrvatska stvarno ulozila toliko vise para u vojne nabavke nego Srbija? Ovo ne radim jer mi se meri ko ima duzi (jer se zna ko ima duzi spisak) nego iz, kao sto sam vec naveo, cisto edukativnih razloga.
Znaci, on je iskljucio ove stvari iz merila Srbije (naravno ne iz merenja Hrvatskih "ulaganja", tamo sve vazi sta je nekad pisalo u novinama):
Citat:
"U Srbiji i svim državama bivše SFRJ se već 10 godina svake godine govori "nabavit ćemo ovo, nabavit ćemo ono" i kako svaka godina prolazi na kraju godine može se samo čuti E ipak ćemo mi to u 2015-oj, pa dođe kraj 2015-e pa kažu pa bit će finalna faza spremna krajem 2016-e" itd...hehe
Ko ne vjeruje u potpisane ugovore HV-a za naredni period, neka pogleda na stranici MORH-a. Da ne kaže "pa i naši potpisuju, pa ništa ne rade". NE, vaši ni ne potpisuju, niti ništa ne rade već više od 20 godina. Mi kupujemo i opremamo.
A vi sad meni možete pisat i pričat "mi ćemo kupit ovo, mi ćemo kupit ono" dajte mi konkretne potpisane ugovore o nabavkama i svemu do sad postignut , ne tamo neke izjave Šutanovca ili Vučića o sistemima S-500, PAK-FA itd.
Fair enough. Znaci gledamo:
- Sta je placeno i kupljeno (jer mu je naglasak na tome kroz ceo post)
- Ne broji se "mi ćemo kupit ovo, mi ćemo kupit ono" najave iz novina koje nemaju "potpisane ugovore o nabavkama"
- Ne broje se "ne tamo neke izjave" ministra odbrane.
U redu, da vidimo sta ostaje.
Citat:Hrvatska od 2007 do 2014.godine
Nabavka eskadrile novih Mi-171
Otplata duga, znaci ne moze se koristiti kao primer koliko para Hrvatska ulaze u svoju Vojsku.
Dalje:
Citat:Nabavka 126 patrija
Tacno.
Citat: koje su u fazi opremanja 12.7 mm
Za svega 18 miliona Evra.
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/dzuro-dzakovic-.....86962.html
Citat: i 30 mm topom
Ne, ovo se ne broji po tvojim kriterijumima. To sto je jedna firma potpisala ugovor o razvoju sa drugom firmom, ne znaci da je Vojska to kupila. I u Srbiji se svasta razvija, to se po tvojim kriterijumima ne racuna za opremanje Vojske. Idemo dalje.
Citat:Potpisan ugovor o generalnom remontu i Modernizaciji prvih 10 tenkova M-84
Pogresno, potpisan je ugovor o remontu, ne i modernizaciji.
Citat:20 pilatusa PC-9
Tacno.
Citat:bit će nadograđeni na standard Slovenskih PC-9
Nope.
Citat:Potpisan ugovor o gradnju novih patrolnih brodova za HRM od strane Hrvatskih brodogradilišta.
Nope. Nista nije potpisano, izdvojeno je 8,5 miliona evra, ali je natecaj jos u toku. Znaci opet se ne racuna po njegovom merilu za Srbiju.
Btw. kad smo kod brodova: VS je za modernizaciju broda Kozara (novi dizel-elektricni pogon (dva dizel motora Caterpillar i elektromotore Koncar), novi potisnici, novi sistemi vode i uopste generalni remont i modifikacija celog broda, zamena kompletne elektrike, ugradnju savremenog navigacionog domaceg razvoja itd) potrosila 2,5 miliona Evra.
  
Citat:Eskadrila migova-21 u fazi generalnog remonta i manje modernizacije
Tacno.
Citat:MI-8 su nam trenutno na remontu
Moguce, ne znam koliko njih i nisam nasao cenu posla.
Citat:Uskoro dolazi čak 150 suvremenih borbenih vozila MRAP i MRAV (a poklonjeno konju pogotovo u tako velikoj količini oruzja se ne gleda u zube)
Nope, i to iz dva razloga:
1. To najavljuju novine, ali nismo videli potpisan ugovor. Po tom standardu Srbiji stize sve i svasta.
2. Poklonjeno nije primer za ulaganje.
Citat:Vojska nam posjeduje simulatore Made in Croatia za mnoge složene borbene sisteme počevši od Strele i Igle do Patrije.
Moguce.
Citat:Standardizacija vojne opreme vojnika i naoružavanje Hrvatskom puškom VHS
Naruceno je 1585 pusaka VHS.
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/morh-potpisao-1.....19823.html
Koliko je pre toga nabavljeno np. 2013e godine ne znam. Imao je jedan ugovor za 1000 pusaka.
Krajem 2012e godine je u planu bila nabavka 3000 pusaka 2013e, i 4000 pusaka 2014e godine. Gledajuci kako je sad ipak naruceno samo 1585 pusaka, izvesno je da taj plan nije ispunjen i da imaju problemi sa proizvodnjom ili narudzbinom tih pusaka. Krajem te 2012e godine su od 1000 narucenih pusaka ispunili samo 200.
Po ovome, narudzbina prvih 1000 pusaka je kostala ~1,4 miliona Evra, odnosno 1400 € po pusci. (Slucajno se pogodilo pa moze da se uporedi: prosle godine je Vojsci Srbije od Zastave isporuceno oruzije u istoj vrednosti od ~1,4 milion Evra: 2000 pusaka M21 i 192 snajperki Crna Strela (Ne znam dali je u pitanju bio stari model, ili novi model. Pa sad neka mi neko kaze da je vojska sa 1000 vojnika sa VHS bolje opremljena nego vojska sa 2000 vojnika sa M21 sa podrskom snajpera velikog kalibra na svakih 10 vojnika )
http://obris.org/hrvatska/jurisne-puske-za-sve/
http://www.glaskragujevca.net/?p=13095
Citat:kupljena velika količina raznovrsnog oružja od 90-tih, ukljujćujući i PO sistem METIS 9K115
Moguce, ali ovo ti ne spada bas u period koji si naveo gore?
Citat:a za patrije će u sklopu topa 30 mm i kupole biti kupljeni i Spike od Izraela.
Nope.
Ne mozes da ismejavas da novinari, forumasi ili ministri najavljuju da ce nesto biti kupljeno, ali onda da se kitis necim sta je samo najavljeno od strane novina i proizvodjaca, i necim sta je samo masta forumasa. Nemoj sam kao sto kazes: ""nabavit ćemo ovo, nabavit ćemo ono" i kako svaka godina prolazi na kraju godine može se samo čuti E ipak ćemo mi to u 2015-oj" 
Citat:Nedavno potpisan ugovor o opremanju vojnika duplim kompletima uniformi, čizmi i personalne opreme.
175.934 odjevna predmeta, 13.735 pari vojničkih čizama, 500 kaciga
Citat:Pogledajte količinu novih kamiona IVECO
39 (za oko 4,7 miliona Evra tada)
Navodno, po necijem stavljanju te brojke bez izvora na wikipediju, naruceno je jos 80, ali nisam mogao da nadjem potvrdu za to. Naisao sam na opciju za 80 LMV, ali i od toga izgleda da nema nista.
Ali ajde, da kazemo da nije pogresno samo ne moze da se nadje vest o tome, izgleda (po slikama kamiona koje sam video) da su prvih 39 Iveco naruceni pre 10 godina bili stariji model kabine u konfiguraciji 6x6, i da su noviji modeli nove kabine bili u konfiguraciji 4x4.
Znaci...39x 6x6 i navodno jos 80, u konfiguraciji 4x4.
Sta to izadje, jednom 5 miliona, jednom mozda 8-10 miliona...i onda se sa tim hvalis kao da je potroseno 100 miliona, i kad navodis brojeve od 15-25 miliona planiranih za nabavku opreme iz budzeta VS, ismejavas taj broj kao da nije nista, a bukvalno sve osim Patria vozila i aviona sta si ovde naveo bi moglo da se kupi sa tim parama iz jedne godine. Ko je ovde lud?
Citat:i ostalih logističkih vozila koje je Hrvatska kupila
Po wikipediji ima nekih 40 Iveco Trakker (postoji par slika), Astra (ima slika cisterne), i navodno Mercedesa, kojih nema slika (u stvari nisam nasao, ali ako neko nadje, slobodno nek postavi. Pozeljeno je i da se postave vesti o tim nabavkama sa brojevima).
Ako su ovih 40 Trakker i koliko god da ima Astra zajedno jos 10 miliona... zajedno sa prethodno navedenim Iveco to izadje ukupno mozda 25-30 miliona za kamione. Bukvalno 1-1,5 godisnji budzet VS za nabavku nove opreme, ali razvucen preko 10 godina, a sad se hvalis ovde sa kamionima i istovremeno siris zabludu da 20 miliona godisnje nije dosta da se VS opremi, a tebi najupecatljiviji pokazitelj opremanja HV se sa tim moze od jednom resiti. Samo sto VS pare ulaze u stvari koje se ne vide na putevima, pa utisak nije toliko jak kao kad ti vidjas nove lepe kamione na ulicama i po nekad u novinama AMV.
Citat:Imamo nove hummere.
Nije kupovina - donacija.
Citat:Imamo nove Iveco terence.
10. Ili bese 14?
Citat:Nova terenska vozila specijalnih postrojbi kao što su 4x4 vozila Mercedes G klase
Tacno.
Citat:Kod kupovine Patrija došla je i raketna topovnjača klase Helsinki
Znaci besplatno, kao motivacija za potpisivanje ugovora sa Patriom?
Citat:Panzerhaubitz 2000 u fazi nabavke i to ćete uskoro vidjeti.
Nope. Na "stranici MORH-a" to nema, i nagadjanje i najave novina ne brojimo. Kao sto ti rece:
Nemoj da "govoris "nabavit ćemo ovo, nabavit ćemo ono" i kako svaka godina prolazi na kraju godine može se samo čuti E ipak ćemo mi to u 2014-oj.
A vi sad meni možete pisat i pričat "mi ćemo kupit ovo, mi ćemo kupit ono" dajte mi konkretne potpisane ugovore o nabavkama"
Citat:Nabavka suvremenih taktičkih komunikacijskih uređaja.
Moguce.
Citat:Kupili smo bespilotne letjelice Skylark od Izraela
Tacno.
Citat:Razlika u artiljeriji između Sr i HR je samo u brojnom stanju
Ne bih se slozio da su haubice/topovi 152/39 mm i 130/52 mm isto kao i haubica 122mm. Ni po dometu ni po razornoj moci.
M84 NORA ima domet od 24km i sa domacom municijom povecanog dometa 28+ km. M46 ima domet od 27km, konverzija istog u 155/45 sa domacom municijom ima domet od 30 do 39km.
Za uporedjenje, PzH 2000 sa standardnom municijom ima domet do 31km, i to je 99% municije koja se koristi za tu haubicu. Nema nista od "40km!!!" bez municije povecanog dometa, koju gotovo niko ko ima tu haubicu nije nabavio u vecim kolicinama, a kamo li da je sa njom zamenio obicnu municiju.
Citat:
Srbija je po pitanju ex-yu tehnike jedino u količini tehnike (koja je ostala od JNA nije kupljena još od 91-e) ispred Hrvatske, po kvalitetu nije.
Citat:Šta to ima Srbija ili druge države bivše SFRJ a Hrvatska nema izuzev PZO sustava
Mlaznu aviaciju osim Mig-21?
PVO sisteme koje onemogucuju svakom Pilatusu da ti uleti i napada kopnene snage, baze, gradove i aerodromove? Ali ok, nebitan je PVO, to necemo racunati, jer ako ga Hrvatska nema onda ne vazi.
Citat:gvozdike ? bvp m-80 ? D-30, VBR-ove ??
Ne bih rekao da ovo imate visak... Srbija od svakog od ovih ima ~5 puta vise i svaka od 4 brigada je opremljena sa svim ovim sredstvima.
Citat:pa imamo ih za izvoz !!
Ali samo za tamo gde se za interese INA nadzire mogucnost upgrade-a.
Citat:Trenutno srpsko ratno zrakoplovostvo nije u ništa boljem stanju od Hrvatskog, tj ne nabavi li Srbija uskoro nove avione ili ne napravi li remont eskadrile svojih migova-21 RZ će joj biti u gorem stanju od Hrvatskog. Hrvatska je taj problem na 5 godina barem sigurno riješila
Srbija ima avione za bez problema iducih 4 godine. Srbija moze i tek iduce godine da naruci nove avione, i bit ce u aktivnoj upotrebi pre nego sto nestanu trenutni avioni na nacin na koji je pre par nedelja za malo nestala Hrvatska aviacija: istekom resursa.
Srbija ima u svakom slucaju tri ispravna Mig-29 sa resursom do 2018e godine, dosta za dezuranje za taj pojedinacni godisnji slucaj civilnog aviona kojem je potrebna pomoc i koliko toliko odrzavanje trenaze.
Pored toga ima koliko se secam jedan Mig-21UM koji je remontovan i u resursu i moze da sluzi za obuku pilota na nadzvucni avion i lovacko letenje (kao sto amerikanci koriste T-38 (F-5)), i trenutno mozda (ali u ovo nisam siguran dali je jos slucaj ili nije) jos jedan ili dva Mig-21bis koji su van resursa ili u nekom produzenom resursu (mislim da je bila vest neki dan da je bilo probijanje zvucnog zida sa Mig-21), ali je i moguce da su oni vec izbaceni iz sluzbe.
I pored toga imaju jos i G-4 i J-22 za obuku i vazdusne udarce ako zatreba.
Realno, Hrvatska i Srbija ce odluku o nabavci novih aviona trebati donjeti u slicnom periodu +/- 2-4 godine.
Citat:Hrvatska ima FPS-117
Tacno.
Citat:Što Srbija ima od novih i modernih radara ? realno, ništa.
Realno, nemas pojma. Ali o tome kasnije...
Citat:Sve se svodi na prastare sovjetske radare
Koji pokrivaju celu Srbiju i skoro sve oblizne zemlje za najmanje pola. Ali verovatno je autor mislio da koriscenjem reci "sovjetsko" nekako moze da implicira nevrednost necega.
Citat:No Srbija isto tako ne može da se pohvali kako je njen PZO produkt njene kupovine i sposobnosti. On je koji je nasljeđen od JNA (neva, kub) i nije kupljen samostalno od strane Srbije kao i 95% tehnike.
Ocigledno imas veliki problem sa tim. Srbija ih je platila i kupila. To sto ti ne priznajes ako neko nesto ne kupuje najmanje dva puta i gledas kao da je nesto ukradeno ako ga je kupio samo jedan put, i u tom slucaju ne racunas da ga je nabavio ili da ga uopste ima, je tvoj licni problem.
Ali izgleda da taj problem nemas kad su u pitanju donacije za Hrvatsku, sta je opet samo jedan dalji pokazitelj tvog uma.
Citat:samo zato što je kao stručna osoba rekao istinu. Zato i ja sad očekujem da ću od nekih biti popljuvan.
Ne brini, niko te nece pljuvati zato sto si strucna osoba...
Citat:Hrvatski tenkovi M-84 A4 snajper su kao i Slovenski unapređeniji od osnovne jugoslavenske verzije M-84A koje ima Srbija. Imaju moderniji SUV i drugu opremu.
I Gruzija je imala T-72B, sa ERO, modernizovanim SUV i termovizijom, pa opet nema vajde protiv snaga naoruzanim sa T-62.
Citat:U okruženju Hrvatske izuzev Italije ne postoji država koja može vojnim putem ugroziti Hrvatsku bez da ne polomi sve kosti i prolije miljune litara krvi. TO je dovoljno.
A kod Srbije to nije dovoljno? Jer to je stanje sa tim sta vec sada ima. Cemu onda "kritikovanje"? Realno, nije kritikovanje nego se iza naziva "kritikovanja" samo sakriva aktivnost provociranja i pljuvanja.
Citat:Također Hrvatska je član NATO-a i ima drugačije standarde od država koje to nisu.
Citat:Ponavljam, vidjet ćete tek kakvi vam problemi dolazi ako ne obnovite RZ ove godine, više nećete ni vlastito nebo moći nadzirat.
Citat:Hrvatska je taj problem riješila, kako tako ali ga je riješila i imat će 12 potpuno osvježenih migova-21
To nije resen problem, to je odguran problem. Hrvatska bi inace ove godine ostala bez aviona u resursu. Srbija u toj situaciji nije jos nekoliko godina. Tek ce se taj problem resiti kad se obradujete za jedno 5-10 godina sa Gripenima ili polovnim F-16.
Citat:Ostaje vam usporediti svu gore navednu opremu i nabavke spomenutih sa drugim državama bivše SFRJ u zadnjih 10 godina.
I evo nas, pa da vidimo sta je ostalo.
U sledecem postu cu uporediti sve sta je jos ostalo sa tog spiska, tj. sve sta je stvarno placeno i kupljeno.
Pa da vidimo da li je tema tog posta - da Srbija nikako ne ulaze para u modernizaciju i razvoj Vojske i da to Hrvatska radi mnogo vise, sta kao treba da potvrdjuje ovaj spisak cinjenica i zelja i neupucenih komentara na delovanje Vojske Srbije - istinita ili nije.
|
