Torpiljarke Kajmakčalan, Durmitor, T.1 i T.5 jugoslovenske kraljevske mornarice

1

Torpiljarke Kajmakčalan, Durmitor, T.1 i T.5 jugoslovenske kraljevske mornarice

offline
  • Pridružio: 22 Jun 2013
  • Poruke: 8

Napisano: 15 Dec 2013 2:11

Potpuno je netacan podatak koji se nalazi u foto albumu "Brodovi JRM 1942-1972" izdanje JNA-Vojnopomorski muzej Split, 1972, a koji citiraju mnogi sajtovi. U potpisu ispod slika ovih ratnih brodova Jugoslovenske kraljevske mornarice Kraljevine Jugoslavije, u ovom albumu, stoji da su bili zarobljeni od strane italijanske mornarice u aprilskom ratu 1941. Netacno. Oni su se aprila 1941, probili do luke Aleksandrija, gde se ponovo postrojava svo povrsinsko ratno brodovlje i podmornica Nebojsa u JKrM, kojom komanduje Stab Vrhovne komande Jugoslovenske vojske u Kairu (od 10.juna 1942, Stab premesten u Jugoslaviju). Citavo vreme rata i do avgusta 1945, kada su Britanci po direktnom naredjenju Cercila, rasformirali Mornaricu Kraljevine Jugoslavije, T.1 i T.5 ucestvuju u eskortu (pomorskoj pratnji) anglo-americkih konvoja u Sredozemlju.
Ako nekoga interesuju arhivske oxnake dokumenata navescu ih. Dovoljno je videti izvestaj Staba VK JV iz 1941, 1942 i 1944, o sastavu Jugoslovenske vojske van Otadzbine.
generalstabni pukovnik Zivomir R. Podovac

Dopuna: 15 Dec 2013 20:21

gs pukovnik Zivomir R. Podovac: Dokumentaciona podrska koju sam obecao u prethodnom tekstu:
1) Izvestaj od 23.februara 1942, za Ministarski savet Slobodana Jovanovica o stanju Jugoslovenske vojske van Otadzbine:
519. >!<23.фебруар 1942. Југословенска војска ван Отаџбине, Југословенске војске Краљевине Југославије. Према реферату за Министарски савет, Слободана Јовановића, који је поред дужности председника Југословенске краљевске Владе, обављао и дужност Заменика министра војске, морнарице и ваздухопловства, ђен. Михаиловића, стање Југословенске војске ван Отаџбине, на дан 23.фебруар 1942, било је следеће: (1) Врховна команда (Каиро) са два одељења: Оперативно-обавештајно; Ваздухопловно-морнаричко. На директној вези ВК има: Ваздухопловне групе, Гардијски батаљон пешадије. (2) Војска: а) Гардијски батаљон (гарнизон Агами-Александрија) са 47 официра, 44 подофицира, 84 каплара, 25 музичара, 305 војника, укупно 505. Наоружање: 1 минобацач 80мм, 3 МБ 52мм; 3 пушкомитраљеза „Томсон“, 20 пушкомитраљеза италијанских, остало старе италијанске пушке, 9 камиона. Користи се за борбено осигурање гарнизона у Александрији. Комисија Војске је прикупила 50 добровољаца у Абисинији, Уганди, Џибутију, 20 у Индији. [Ваздухопловству дато 57 војника као помоћно особље.нап.а] б)Војне мисије: Јерусалим, Каиро, Кептаун, Лисабон. в) Војна изасланства: Москва, Анкара, Вашингтон, Лондон (при посланствима КрЈ у СССР-у, Турској, САД, В.Британији). Укупно у Копненој војсци: 7 ђенерала, 27 виших официра, 61 нижи официр, 54 подофицира, 25 музичара, 407 каплара и војника, укупно - 581. (3) Морнарица: 1) Три борбена пловна објекта: а) подморница „Небојша“ са 37 људи (3 оф, 30 поф, 4 морнара); б) торпиљерка „Дурмитор“ са 19 људи (3 оф, 14 поф, 2 морнара); в) торпиљерка „Кајмакчалан“ са 18 људи (2 оф, 14 поф, 2 морнара). 2) Морнарички радио-телеграфски курс (Агами) са 17 људи (4 оф, 12 поф, 1 морнар). Укупно у Ратној морнарици: 24 оф, 70 поф, 2 војна чиновника, 9 морнара, свега - 105. Главна лука - Александрија (Египат). [Били су и на острву Крит где их је посетио Врховни командант ЈВ, Краљ Петар Други.ком.ЖРП] (4) Ваздухопловство: 1 хидроавионска ескадрила; 1 ловачка ескадрила; 1 бомбардерска ескадрила. Хидроавионска дејствовала са а.Абукир, ловачка са а. Александрија у одбрани града, бомбардерска са а.Шалуфа (Суецки канал). (4.1) После реорганизације стање је следеће: а) Хидроескадрила са 32 човека (17 оф, 12 поф, 3 војника), а.Абукир - преформира се у Хидроавионску групу (2 хидроавионске ескадриле). б) Ловачка група (2 ловачке ескадриле). в) Бомбардерска група (2 бомбардерске ескадриле). Обука: Родезија-летачко особље (98 оф, 74 поф, 134 војника, укупно-306), ловачка обука траје 49 дана, бомбардерска 112 дана. Јужна Африка-помоћно особље за опслуживање авиона. г) Помоћна служба: 57 људи из Гардијског батаљона у Родезији. Све Групе (3) су са југословенским ознакама, али распоређене у британске ваздухопловне пукове. Оперативна употреба по плану Британске ваздухопловне команде. д) Екипа за помоћ Енглезима: пилоти и посаде за прелет британских авиона, 19 људи (1 оф, 15 поф, 3 војника) дати су на основу молбе Черчила и Идна, нашој Влади. Укупно у Југословенском краљевском ваздухопловству: 128 оф, 103 поф, 63 војника, укупно - 291, помоћно особље Гардијског батаљона 57, свега - 348. ђ) Ваздухопловна мисија у Канади (9 оф, 3 поф, укупно - 12). (5) Укупно у Југословенској војсци ван Отаџбине - 1072 (246 официра, 2 војна чиновника, 327 подофицира, 25 војних музичара, 472 каплара и војника). (Председништво Владе КрЈ, Стр.пов. В.К.бр.104/24.2.1942; МОРС-ВА, АЕВ, 171, 13, 3) [У овом извештају није сасвим тачно обрађено стање Југословенског краљевског ваздухопловства. Зато је у овој Хронологији оно детаљно обрађено са новим истраженим подацима архива у земљи и Британског државног архива, Националног архива Вашингтон.ЖРП]
2) Izvestaj od 16.avgusta 1944, za "vladu" bana Subasica o stanju JVvO:
2956. <16.август 1944. Југословенска војска ван Отаџбине. Штаб (у Каиру, Египат) Одељка Врховне команде Војске Краљевине Југославије, поднео је 16.августа, извештај Министру војске, морнарице и ваздухопловства, о стању Југословенске војске ван Отаџбине. У документу под називом «Стање војске, ваздухопловства и морнарице», стоји: «Одмах по пријему дужности предузео сам прикупљање података о стању у свим командама, јединицама и установама и нашао стање следеће: А- ВОЈСКА : 1.- Бројно стање војске износи укупно око: официра..192 подофицира..188 каплара и редова..405..Свега..785 2.- Штабови и команде у Каиру: а) Штаб Одељка Врховне команде је састав за командовање војском и има три одељења и то: /-одељење са оперативним, обавештајним и пропагандним отсеком; //-одељење са новчаним и економским отсеком, и ///-одељење са санитетским и судским отсеком. Команду стана и ауто вод....б) Одељак Министарства војске, морнарице и ваздухопловства: Одласком Министарства у Лондон у Каиру је остао један одељак који сада нема никакву улогу. Поред Штаба Одељка Врховне Команде овај одељак Министарства је потпуно непотребан и само отежава командовање, јер се сматра да није под командом штаба. в) Одељак Претседништва Владе: У саставу Претседништва владе у Каиру се на¬лази један војни одељак /потпуковник Жујовић) чији главни задатак је био прикупљање података из земље и одржавање везе између Врховне Команде ђенерала Михајловића (овај пуковник не зна да треба Михаиловић.нап.а) у земљи и претседништво владе ван земље. Ново створеном ситуацијом овај одељак нема више везе са ђенералом Михајловићем и Претседништвом владе треба да реши да ли му је овај одељак потребан или не. Г) у Каиру се војна лица налазе још расподељена у Уреду за Обнову у одељењу за дистрибуцију и у Црвеном Крсту. 3.- 1. Гардиски батаљон: Батаљон се налази у Палестини и није више ратна јединица и не може се употребити као ратни батаљон, јер има свега око 240 људи, од којих је 85 официра и подофицира. Батаљон сада не врши никакву службу, него са војницима и подофицирима изводи обуку у разним курсевима, да би људство било запослено и да би се извешбало за све специјалности. У Батаљону се по наређењу ранијег Начелника Штаба налазе само Словенци. Нетачно!-Има око 30% Срба и Хрвата нарочито међу старешин(ама). Војници Батаљона су добри и могу се употребити за борачку јединицу. 4.-База Југословенских снага: База се налази у Палестини у једном добро уређеном логору поред морске обале. У Бази се налази све нераспоређено људство на Средњем Истоку. У Бази се у главном налази: - људство које је изашло из земље у почетку рата; - људство прикупљено на Средњем Истоку; - људство које је дошло из земље у току рата, нарочито по паду Италије; -људство које је изашло из избегличких логора и прешло у војску. У Бази се сада изводи обука са свим људством у разним курсевима (митраљесци, противоклопни топови, шофери, радио-телеграфисти и др). Од целокупног људства у Бази (90 официра, 80 подофицира и 200 каплара и редова) мали је број оних који би се могли употребити за борачке јединице. У саставу Базе се налази рековалесцентно одељење у коме се налазе сви стално неспособни и здравствено слаби војници. 5.- Зубна станица: У Исмаилији се налази Зубна станица за све наше јединице на Средњем Истоку. Зубну станицу води резервни санитетски капетан / класе Балкани Др. Вилиам, који је донео са собом целу своју модерну ординацију. Ова установа функционише врло добро и у њој цела наша војска оправља зубе. Б-ВАЗДУХОПЛОВСТВО: 1.- Бројно стање ваздухопловства је укупно следеће: - официра..190 - подофицира..130 – каплара и редова..240 Свега..560 2.- Инспекторат ваздухопловства: Инспекторат је у Каиру и у погледу распореда и употребе људства је под енглеском ваздухопловном командом у Каиру док је у дисциплинском погледу и у погледу снабдевања под овим штабом. Ово двојно командовање доста отежава рад ваздухопловства а не може се променити, пошто ми још ни данас немамо никакав војни уговор са енглезима. Људство ваздухопловства је распоређено по доле наведеним јединицама: 3.- Југословенски деташман при 15.америчкој ваздухопловној команди у Бари-у: Овај деташман има 2 либератора и посаду од 21 лица и врши бомбардовање објеката у Европи са американском авијацијом. Посаде су извршиле до сада већ 33 задатка. 4.- Посада Балтимора при енглеској авијацији у Италији: Сада има укупно 5 посада (20 људи) које врше задатке са авионима 'Балтиморе' над самим фронтом у Италији у саставу енглеске авијације. 5.- Југословенска ловачка ескадрила при енглеској авијацији у Северној Африци. У овој ескадрили има 14 пилота-ловаца и 64 људи за земаљску службу. Ова ескадрила врши оперативне задатке у средњем сектору Средоземног мора са авионима 'Спитфајер /Х'. 6.- Техничка чета: До сада су биле две чете: 1.чета у Египту и 2.чета у Алжиру. Сада је 1.чета премештена у Алжир те су обе чете спојене у једну чету, која има око 225 људи. Ова чета ради у ваздухопловној бази на оправци авиона. Ова техничка чета је врло добра и Енглеска команда је са њом врло задовољна. 7.- Школа у Јужној Африци: На школовању у Јужно-Афричкој Унији и у Јужној Родезији се налази око 112 људи. У овим школама се људство школује за све службе у ваздухопловству. По завршетку курсева ово људство се распоређује у једну од напред наведених јединица за попуну. 8.- На прелету авиона: У јединицама енглеског ваздухопловства, које служе за пребацивање нових авиона од Атлантске обале до аеродорма на Средњем Истоку, налази се 21 пилот. 9.- Извесан број нераспоређеног људства налази се у бази Југословенских снага, где је сада формиран одељак за ваздухопловне официре. 10.- Главно питање ваздухопловства је питање попуне, пошто нема више никаквих извора за попуну наших посада. В - МОРНАРИЦА: 1.- Бројно стање Морнарице износи укупно око: -официра..106 - подофицира..200 - каплара и морнара..560 Свега..866 2.- Команда Састава југословенских поморских снага налази се на Малти. Команда састава састоји се од Штаба састава пловних јединица; Помоћне чете, Базе моторних чамаца и брод 'ОХIО' . Штаб састава се дели на отсеке: оперативни, материјални и технички. У Штабу ради 21 официр и 3 контрактуална чиновника. Пловних јединица има 10: Кр. брод 'Нада'-корвета, Помоћни брод 'Куманово', Кр.брод 'Вила' бивша адмиралска јахта, Кр. Бродови 'Мљет' и 'Мељине'-минополагачи, Кр.брод 'Орао'-миноносац, Кр.брод 'Бели орао'-Краљева јахта, Кр.торпиљерке 'Т1' и 'Т5', Помоћни брод 'Старчевић'. Све јединице плове и раде у главном су употребљене за школовање нашег морнаричког особља, за превоз материјала за потребе Савезника и за пратњу конвоја кроз Средоземно море. У оперативном погледу Састав је подређен команданту Британске Средоземне флоте. 3.- База 'А' Југословенских поморских снага у Александрији: База 'А' састава југословенских поморских снага састоји се од Штаба базе, пловних јединица и Морнаричке чете. Пловне јединице у бази 'А' јесу следеће: - Кр.подморница 'Небојша' након извршеног поправка врше се покусне вожње, - Кр.Моторне торпиљерке 'Дурмитор' и 'Кајмакчалан' врше конвоисање бродова на рути Александрија-Порт Саид, - у морнаричкој чети се налази нераспоређено људство и врши се обука ново примљеног људства. Г - ВОЈНЕ МИСИЈЕ 1.- Војна мисија за Египат, Палестину и Сирију са одељцима у Каиру, Јерусалиму и Бејруту, постоји ради вођења евиденције и прикупљања наших војних обвезника са Средњег Истока, као и ради одржавања везе са осталим савезничким мисијама на Средњем Истоку (Американцима, Французима, Пољацима, Чесима и Грцима). Ова мисија треба да остане док год буде наших јединица на Средњем Истоку. 2.- Војна мисија у Алжиру: При савезничкој Врховној команди у Алжиру се налази војна мисија, чији је главни задатак био да прикупи и формира у јединице све Словенце и Хрвате из Истре и Горице (бивше италијанске заробљенике) којих је било око 3800 и да их пошаље на Средњи Исток. Како бивша Кр.Влада није хтела да ове војнике прими у Југословенску војску, и ако су у том циљу изашли из заробљеничких логора, то је један део ових војника прешао у редове Н.О.В.. а један део је прешао у енглеске радничке чете. Један мањи је остао још под нашом војном мисијом, те је потребно да се што пре реши питање ових војника. Док постоје наши војници потребно је да постоји и војна мисија. Поред војне мисије у Алжиру постоји и војно изасланство код нашег посланства у Алжиру које има 5 официра, што је непотребно. Све ове официре сем једног треба вратити на Средњи Исток у Базу. 3.- Војна мисија у Италији: Одмах по капитулацији Италије упућена је тамо наша војна мисија у циљу прикупљања наших заробљеника, интернираних, избеглица и других. Ова мисија је сада у великом послу, јер има све већи прилив људи. До сада има прикупљених око 1200 људи, које треба све прихватити и давати им помоћ. Од овог људства се сада формирају радне јединице које се придодају савезницима за разне позадинске службе. Како питања овог људства захтева засебно решење то се за његово решење доставља засебан извештај.» (в.МОРС-ВА, ЧА, 9, 46, 3; АЕВ, 11, 19, 1; 198, 51, 1) (Овај официр, сматра да је Штаб Одељка ВК, превелики. Такође, да Гардијски батаљон није за ратну службу. Што гардијски батаљон не врши никакву службу, није крив Батаљон већ начелник Одељка ВК. Нејасно је, зашто ако Енглези нису хтели више да га употребљавају, није послат у земљу - Југославију. У Закључку предлаже да морнарица и ваздухопловство наставе рад по досадашњем. За војску предлаже да се од способних оснују чете и укључе у савезничке јединице као извиднице, под њиховом командом. Шубашић је дописао - 'не'. Да се неспособни и они који неће у јединицу, пошаљу у избегличке логоре. Шубашић је дописао - 'да'. У другом начину, ако се овај не прихвати, да се млади упуте у школе на Средњем Истоку, активни официри и подофицири у савезничке трупе као појединци, неспособни демобилишу и пошаљу у избегличке логоре. Интересантно је да више пута помиње решавање односа према брозовцима. Такође, интересантно је и следеће његово писање: «Напомињем да је већи део људства у Бази, који је дошао из земље у крвној завади са Н.О.В. и да се ово људство никако не може употребити у заједници са Н.О.В.» (Значи да он, Жупанчић-није) Очигледно се ради о Брозовом човеку кога је убацио проброзовац Шубашић, у којој је он сам све укључујући и министар војске, морнарице и ваздухопловства. Јер обојица, очигледно, само на различите начине, хоће да разбију јединице копнене војске из састава ЈВвО. Неће их ни под «имперјалистичком командом англо-американаца», како су брозовци стално називали савезнике, да крену према границама окупиране Краљевине. А, већ су учинили да буде потпуно пасивна, осим стражарске службе и вожње камиона за англо-америчке јединице. Очигледно шпијунска служба Броза је врло успешно убацила своје петоколонаше у овај Штаб Одељка ВК ЈВ. То ће се показати када буде Шубашић потписао споразум са Брозом и почне кретање пребега, па и овог потписатог на извештају. На предлог Шубашића, краљ Петар, указом 25.августа укида Штаб Врховне кома¬нде у Југославији. На исти начин, Указом разрешен је дужности, 29.августа, Начелник Штаба Врховне команде армиски ђен. Драгољуб М. Михаиловић. Указом од 11. септембра, за министра војске, морнарице и ваздухопловства, краљ поставља непознатог, дивизиског ђен. у пензији и резерви Борисава Ристића (?).ЖРП)
(hronoloska jedinica No.519 i 2956 iz: generalstabni pukovnik Z.R.Podovac, Verni Zakletvi, Narodu, Otadzbini-borbe, bojevi, operacije Jugoslovenske vojske 1941-1958 /hronologija/, rukopis, Nis, 2006-2013)

ZAKLJUCAK: JUGOSLOVENSKA KRALJEVSKA MORNARICA U SASTAVU JUGOSLOVENSKE VOJSKE VAN OTADZBINE IMA CETIRI (4) TORPILJERKE. DVE IZ KLASE MOTORNIH "KAJMAKCALAN" I "DURMITOR" U BAZI "A" JKrM-ALEKSANDRIJA. DVE IZ SERIJE "TIVAT" I TO T.1 I T.5, U BAZI "B" JKrM-OSTRVO MALTA. U DOKUMENTIMA JUGOSLOVENSKIH I BRITANSKIH RATNIH KOMANDI NISAM NASAO PODATAKA O ODROBLJAVANJU-ZAROBLJAVANJU.
POZIVAM CENJENE KOLEGE NA SAJTU, DA UZ NAVODJENJE DOKUMENTACIONIH IZVORA, DAJU ODGOVOR-POMOC, IMA LI DRUGIH DOKUMENTACIONIH IZVORA?

VAZNO! PRI KUCANJU NASLOVA U BRZINI MI SE POTKRALA GRESKA. NASLOV TREBA DA GLASI: TORPILJERKE "KAJMAKCALAN", "DURMITOR", T.1 I T.5 JUGOSLOVENSKA KRALJEVSKE MORNARICE. MOLIM ADMINISTRATORA SAJTA DA IZVRSI OVU ISPRAVKU U NASLOVU. HVALA! 3800



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Gospodine Podovac oko ovih brodova je sve jasno i nije mi u stvari jasno šta je sporno. Podmonica Nebojša i motorne torpiljerke Kajmakčalan i Durmitor su izbegle zarobljavanje otplovivši za severnu Afriku. Što se tiče ostalih brodova sa spiska od 16. avgusta 1944. godine osim korvete Nada koja je dobijena od Britanaca ostalo su brodovi Jugoslovenske kraljevske mornarice koje su Italijani zarobili a koje su italijanske posade nakon kapitulacije Italije predale saveznicima a ovi ih vratili vladi u izbeglištvu. Malo posle ovog dobićemo i 8 torpednih čamaca Higins koji će jedini aktivno učestvovati u brobama. Nakon rata svi ovi brodovi (uključujući i Higinse) biće avgusta 1945. godine predati floti "nove" Jugoslavije. Korveta Nada će ubrzo biti vraćena Britancima a i jedan od Higinsa će biti otpisan nakon udesa. Spomenuti brodovi će uglavnom biti rashodovani početkom šesdesetih godina.



offline
  • Pridružio: 22 Jun 2013
  • Poruke: 8

Gospodine Nebojsa, Nije sporno meni i Vama. Ali na nekoliko (izmedju ostalih i hrvatskih...) sajtova se imena Kajmakcalan i Durmitor vezuju za oznake T.1 i T.5 i kao dve torpiljerke ih vide u italijanskom zarobljenistvu.
S obzirom na vazeca pravila ovog sajta, ne mogu imenovati te sajtove. Pokusaj registracije kod njih da bih dao svoj komentar, nije uspeo. Zato sam pokrenuo ovu temu, da istaknem razdvojenost oznaka i da Durmitor i Kajmakcalan nisu zarobljavani.
Srdacan pozdrav, gs pukovnik Z.R.Podovac
P.S. Zahvaljujem se Administratoru na ispravci u naslovu.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Gospodine Podovac jedina dva ozbiljna sajta sa vojnom i vojno istorijskom problematikom (na prostoru ex YU) a da su istovremeno i masovni su ovaj i Paluba. I na ova dva sajta ima poneka glupost al kad pogledam slične sajtove u komšiluku na Mycity-u i Palubi zaista su zlato.
Sad, pre mesec i nešto dana na više foruma u jednoj susednoj republici je pisano o tome kako su na ex austrougarskim brodovima dignute nacionalne zastave te republike. Ni na jednom sajtu nisu hteli da mi puste ispravku da su tom prilikom dignute zastave sva tri naroda Slovenaca, Hrvata i Srba (to je bio zvaničan redosled u nazivu Nacionalnog vjeća) a ne samo jednog. Nema šanse, čak na onim forumima gde sam registrovan moderatori su odmah obrisali moje postove pa sam čak na dva foruma i banovan.
Prema tome ne treba se uzbuđivati zbog toga.

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5389

Najbolje resenje je ne registrovati se, i potpuno ignorisati takve forume. Neka zive u svom malom svetu, i pisu sta god im je volja. Ja sam pre par godina razmisljao o tome da se registrujem na forum.hr i net.hr, ali sam na svu srecu pre toga resio da prelistam par tema vezanih za desavanja kod nas, i odmah odustao. Ne isplati se gubiti zivce.

offline
  • Lox 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 557

ltcolonel ::Gospodine Podovac jedina dva ozbiljna sajta sa vojnom i vojno istorijskom problematikom (na prostoru ex YU) a da su istovremeno i masovni su ovaj i Paluba. I na ova dva sajta ima poneka glupost al kad pogledam slične sajtove u komšiluku na Mycity-u i Palubi zaista su zlato.
Sad, pre mesec i nešto dana na više foruma u jednoj susednoj republici je pisano o tome kako su na ex austrougarskim brodovima dignute nacionalne zastave te republike. Ni na jednom sajtu nisu hteli da mi puste ispravku da su tom prilikom dignute zastave sva tri naroda Slovenaca, Hrvata i Srba (to je bio zvaničan redosled u nazivu Nacionalnog vjeća) a ne samo jednog. Nema šanse, čak na onim forumima gde sam registrovan moderatori su odmah obrisali moje postove pa sam čak na dva foruma i banovan.
Prema tome ne treba se uzbuđivati zbog toga.


Slažem se da su ovo najkvalitetniji exyu forumi. Samo mi za ove zastave nešto nije jasno, ako tko zna nek objasni. Koje su to tri zastave naroda? Ako se misli na zastave država one nisu podizane. Stvarno do sad nisam čuo da su postojale zastave naroda niti kako su one izgledale.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Odlukom Narodnog vijeća u Zagrebu sa kojom su se složili pobunjeni mornari u Puli (i drugim lukama) naređeno je da se na ex austro - ugarskim brodovima podignu zastave Slovenaca, Hrvata i Srba. Srspka zastva je bila identična srpskoj državnoj zastavi. Ali je ovom odlukom potencirano da su to zastave ova tri naroda. Na nekim brodovima je podignuta, samoinicijativno, i crnogorska državna zastava. Nakon potapanja Viribus Unitisa skinute su slovenačka i hrvatska a ostala je samo srpska ovom prilikom kao srpska državna zastava ali Italijani ni to niso hteli da prihvate smatrajući da Narodno vjeće ne može da donosi odluke mimo legalne i još uvek postojeće austro - ugarske vlade. Na kraju su samo na nekoliko tegljača ostale srpske zastave jer su ih Italijani priznali kao srpski ratni plen zaplenjen u Boki. Al to je duga i relativno komplikovana priča.

offline
  • Lox 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 557

Hvala na odgovoru. Nije mi ovo poznato morat ću malo istražiti. Malo je čudno s obzirom da narodi u Monarhiji nisu baš bili nacionalno osvješćeni, tj. imali su osjećaj pripadnosti Monarhiji do zadnjeg dana. Čudno je i da su se tolike zastave našle po brodovima, što implicira da sašivena cijela hrpa, očigledno u dobroj organizaciji. Vidio sam puno slika po muzejima i privatnih, nisam te zastave uočio niti čuo za njih. Hvala još jednom.

offline
  • Bili smo vojnici
  • Pridružio: 19 Maj 2009
  • Poruke: 4983
  • Gde živiš: Beograd - Srbija; Novi Grad - Republika Srpska

Imam samo jednu molbu:

- de stavite neku fotografiju tih brodova, da vidimo kako su izgledali.

offline
  • Lox 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 557

Nisam uspio naći nešta vezano za ove zastave. Pitao sam onda na Palubi zna li tko. Kaže da su se u oduševljenju pojavile mjestimice zastave i da se ne može sa sigurnošću reći kakav je poredak boja bio. Znači ako su postavljene stvar je u poretku boja na njima. One su visile nekoliko dana, dok službeno 4. ožujka (marta) 1921. nije podignuta plavi-bijeli-crveni.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 858 korisnika na forumu :: 7 registrovanih, 0 sakrivenih i 851 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ALBION101, deimos25, goxin, mige, Shilok, wizzardone, zeo