 Poslao: 14 Maj 2009 20:10 |
|
|
|
|
Zna li neko u cemu je razlika izmedju haubice i topa ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame.
| |
|
| Poslao: 14 Maj 2009 20:16 |
|
|
|
|
U putanji projektila valjda....
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 14 Maj 2009 20:16 |
|
|
|
|
Mare , jel nas ti zavlacis ???
Ajde kad sam vec krenuo.
Najpre ces primetiti razliku u duzini cevi , ondaka ces primetiti da je haubicina cev uvek vise podignuta nego topovska. Znaci top ima duzu i spusteniju cev , a haubica kracu i podignutiju ( ovako sam objasnjavao klincima iz moje ulice  )
Ili sto se tice putanje zrna , haubica je nesto izmedju minobacaca i topa ( ovako sam objasnjavao onima koji malo vise znau )
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 14 Maj 2009 21:49 |
|
|
|
|
Topom se vrše direktna gađanja, a haubicom mogu i indirektna pošto ima ubacnu putanju. Što znači da može da gađa ciljeve iza nekog brda na primer.
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 14 Maj 2009 21:59 |
|
|
|
|
Osim što se gađa gornjom grupom uglova, veoma bitna karakteristika haubice je i promenljivost količine barutnog punjenja i tzv nesjedinjeni metak, što je kod topova davnoprošlo vreme, ako izuzmemo engleske i ruske tenkovske topove.
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 14 Maj 2009 22:20 |
|
|
|
|
| Trpe Grozni :: | Mare , jel nas ti zavlacis ???
Ajde kad sam vec krenuo.
Najpre ces primetiti razliku u duzini cevi , ondaka ces primetiti da je haubicina cev uvek vise podignuta nego topovska. Znaci top ima duzu i spusteniju cev , a haubica kracu i podignutiju ( ovako sam objasnjavao klincima iz moje ulice )
Ili sto se tice putanje zrna , haubica je nesto izmedju minobacaca i topa ( ovako sam objasnjavao onima koji malo vise znau ) |
ne zavlacim te.... prvo se pravi razlika po stepenu elevacije cevi, ali ja cu ti sada dati primer topa koji ima veci stepen elevacije,i obrnuto, dakle ta podela otpada. po duzini cevi takodje, nacicu ti haubicu sa duzom cevi nego topovsku,i obrnuto.... stvarno me interesuje,jer ja vise ne znam razliku,osim da vidim kako je doticno artiljerisko ordudje oznaceno! totalno sam zbunjen po pitanju toga.... |
|
|
|
|
|
| Poslao: 14 Maj 2009 22:29 |
|
|
|
|
Mare kaži nam koji top ima mogućnost veće elevacije cevi od haubice?
Upravo u tome je i najveća razlika. Haubica zbog veće elevacije cevi ima mogućnost da dejstvuje ubacnom putanjom projektila, a top dejstvuje manje više pravolinijski. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 14 Maj 2009 22:37 |
|
|
|
|
| ...i neka to budu topovi za dejstvo po ciljevima na zemlji ili vodi(isključivo). |
|
|
|
|
|
| Poslao: 14 Maj 2009 22:47 |
|
|
|
|
ja sam uvek mislio da je osnovna razlika u elevaciji,dok nisam naisao na par topova koji imaju vecu elevaciju od haubica.
e sad ovo sto je aramis s rekao,moze takodje imati neke veze sa tom podelom,ali u prostoj razlici u elevaciji, nije. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 14 Maj 2009 22:51 |
|
|
|
|
Pa nikako ne možeš da upoređuješ PA topove i topove za gađanje ciljeva na zemlji. Za PA topove je normalno da imaju mogućnost velike elevacije inače ne bi bili PA topovi  |
|
|
|
|
|
| Poslao: 14 Maj 2009 23:22 |
|
|
|
|
evo napr m102 koja nosi naziv haubica (howitzer) americkog porekla,koristena u vijatnamu ima manju elevaciju od bilo kog topa koji ti padne na pamet. ali primera je stvarno bezbroj....
evo recimo top m107,takodje americki,ima elevaciju od -5 do +65, a naicices na haubice koje imaju ispod 65 elevaciju,mada vecina ima oko 70!
evo ruskih primera , as3 akatsiya 152mm samohodna haubica ima elevaciju do 60stepeni. a recimo 2S7 "Pion" , koji se vodi kao top, ima indenticnu elevaciju.
----------- Dopuna: 14 Maj 2009 23:22 ---------
http://www.enemyforces.net/artillery/f3.htm
evo recimo francuska haubica samohodka f-3 , ima elevaciju svega od 0- +50 stepeni!
???? sada vidite odakle potice moja zbunjenost. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 14 Maj 2009 23:39 |
|
|
|
|
Pa znaš kako, amerikanci su i avionu F-117 dali prefiks F a od njega ni F od Fighter.
Nekada se podela osim u razlici elevacije cevi i tipu municije, obavljala po dužini cevi i ukupnoj težini oruđa, u odnosu na isti kalibar.
Danas postoji i klasa top-haubica, što je na primer naša NORA-A. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Maj 2009 04:35 |
|
|
|
|
F, ja racunam da znaci FALCON .
mozda je i odgovor na pitanje da odgovora nema, ali mozda neko stvarno zna razliku, kako sam i naveo (a i stvarno je puno drugih primera) ona nije u elevaciji, a ni u kalibru,ni u duzini cevi.... dakle ja sam zbunjen, ako ste i vi ostali, onda da konstatujemo da tu nisu sve ovce na broju i to je to..... |
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Maj 2009 12:36 |
|
|
|
|
| Mare_m76 :: | | F, ja racunam da znaci FALCON |
Za ovo se verovatno šališ?
Evo da probamo ovako. Pošto su termini "Top (Gun)" i "Haubica (Howitzer)" reči iz stranog jezika, evo šta na Wikipediji kažu za ove termine:
In military use, the term "gun" refers primarily to direct fire weapons that capitalize on their velocity for penetration or range. In modern parlance, these weapons are breech-loaded and built primarily for long range fire with a low or almost flat ballistic arc. A variation is the howitzer or gun-howitzer designed to offer the ability to fire both low or high-angle ballistic arcs. In this use, example guns include naval guns. A less strict application of the word is to identify one artillery weapon system or non-machine gun projectile armament on aircraft
Since the First World War, the word "howitzer" has been increasingly used to describe artillery pieces that, strictly speaking, belong to the category of "gun-howitzer". This is particularly true in the armed forces of the United States, where gun-howitzers have been officially described as "howitzers" for more than sixty years. Because of this practice, the word "howitzer" is used in some armies as a generic term for any kind of artillery piece that is designed to strike targets on land. Thus, a number of artillery pieces that bear little resemblance to howitzers of earlier eras, such as the multi-chamber "supergun" designed by the Canadian artillery expert Gerald Bull for Iraq in the 1980s, are sometimes described as "howitzers".
The British had a further method of nomenclature that they adopted in the 19th century. Guns were categorised by projectile weight in pounds while howitzers were categorised by calibre in inches. This system broke down in the 1930s with the introduction of gun-howitzers |
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Maj 2009 17:36 |
|
|
|
|
| znam ja to, ali zar ja ne nadje haubice koje imaju manju elevaciju od topova, zatim haubice koje i ne mogu drugcije do direktno gadjati metu,i na kraju topove koji imaju elevaciju vecu od vecine haubica....dakle ne drze se svi definicija, ili smo mi nesto propustili. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Maj 2009 23:35 |
|
|
|
|
Hm , ti kao da si pronasao toplu H2O .Oduvek su jedni imali gornju a drugi donju grupu uglova .
Sta mislis kakva je grupa uglova kod minobacaca? |
|
|
|
|
|
| Poslao: 16 Maj 2009 14:02 |
|
|
|
|
nisam bas razumeo sta si hteo reci ?
unutar skoro svake vece armije ces naci top sa vecom elevacijom od haubice,dakle unutar iste armije,ako si mislio da razlicite drzave imaju razlicite granice.
ako si mislio da postoji gornja i donja granica sa haubicu,i top,a da se u jednom delu one preklapaju, to znaci da u tom delu gde se preklapaju,mozes nazvati orudje ijednim i drugim imenom i neces pogresiti. Kako god,mene je samo interesovalo, ocemu se tu radi. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 16 Maj 2009 14:56 |
|
|
|
|
@ Mare_m76
Danas se prave kombinovana artiljerijska oruđa tj. top/haubica u jednom. Nekada su postojali tačno razdvojeni zahtevi za top i za haubicu.
Ostala je podela koja je nekad važila da se topom vrše direktna gađanja, a haubicom mogu i indirektna pošto ima ubacnu putanju.
Što znači da haubica može da gađa ciljeve iza nekog brda na primer. To sa topom nije bilo moguće, nekada.
Danas je sa kombinovanim oruđem to moguće postići, pa imaš i manju logistiku i ostalo. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 16 Maj 2009 15:56 |
|
|
|
|
wisdomseeker
necu da postanem dosadan i da se ponavljam, ali biraj koji oces period,i koju vecu armiju oces, a ja cu ti napisati iz tog perioda i iz te armije, top kojim mozes gadjati neposredno, i haubicu kojom to ne mozes :-) dakle nacicu ti top koji moze gadjati pod vecim uglom nego haubica.... ali aj necemo vise o tome, ode prica u nedogled, kako sam ja shvatio, pravila postoje, ali ih cesto i krse :-) |
|
|
|
|
|
| Poslao: 16 Maj 2009 20:05 |
|
|
|
|
... kako sam ja shvatio, pravila postoje, ali ih cesto i krse :-).
Hm , ako je u pitanju artijerija postoje pravila ali koja se stvarno nekrse .Za artiljeriju postoji pravilo gadjanaj koje se izucava u skoli i svaki artiljerac ga mora znati u detalje ,pored toga postoji i teorija gadjanja sa verovatnocom pogodaka itd.S obzirom da je tema vezana za artijeriju ako ima neki atiljerac na forumu on bi to mogao lepo objasniti po pravilskim odredbama koji ciljevi se kojom grupom uglova gadjaju i kakve vrste pogodaka postoje .Sve sto si ti naveo vezano za topove i haubice si u pravu ,ali postoje izuzetci recimo obalski Top M49 kalibra 130 mm koji ima veliki domet koji je vise vec i u jedne haubice ali se ipak zove top.Mene su u skoli ucili podelu da je sve preko 30mm top a preko 100 mm haubica .Medjutim postoje vidne razlike u nisanskim spravama ,gde jedni koriste gornju a drugi donju grupu uglova .Da pojasnim o cemuje rec ,ako cev dizes vise npr. kod nekog topa onda mu smanjues domet ,a ako je spustas nize onda povecavas domet ili obrnuto ,tako nesto imas na minobacacima ,sto je cev vise dignuta gadjas blize ili sto je vise spustena gadjas dalje .Ja bi uzeo onu najjednostavniju podelu a to je podela po namjeni i ona je najtacnija .Ostalo samo je proizvod tehnickih resenja pri konstrukciji odredjenih vrsta orudja a to bi nas u raspravi vodilo u nedogled .Naravno zaboravio sam navesti da si previdio u svemu jednu veoma bitnu stvar a toje podela nisanskih sprava na orudjima koja nikako nije ista kada su u pitanju orudja iz bivseg Varsavskog pakta i sadasnjeg NATO pakta .Jedni koriste podelu 60-00 a drugi podelu 64-00 tako da i iz toga proistice dobar deo razlike u orudjima . |
|
|
|
|
|
  |
Strana 1 od 2
|
(Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame)
Ukupno su 106 korisnika na forumu :: 16 Registrovanih, 2 Sakriven i 88 Gosta [ Administrator ] [ Urednik ]
Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 267 - dana 29 Jan 2010 20:04
Korisnici trenutno na forumu: alfa91, Bomber, Dejan84, DJORDJE-NO-1, easy, FOX, Ghost65, jazbar, Jim Goose, joe1960, milicioner, Sale, Sall, SOLARIS 1972, USSVoyager, Wisdomseeker |
|
Počasni građanin 
Moderator foruma 
