SFRJ Mornarica u 90-im

1

SFRJ Mornarica u 90-im

offline
  • Pridružio: 22 Jul 2006
  • Poruke: 944
  • Gde živiš: SekiLand

Kobra camci ili mozda bolje da ih nazovemo Kobra raketni camci

Nigde ne mogu da nadjem nista o tim tzv domacim raketnim camcima, koji su trebali da zamene vec prevazidjene raketne camse ruske proizvodnje tipa OSA. Kobra je trebalo da bude naoruzana sa 4 Ruska lansera SS-N-2C ili 8 Svedskih RBS15. Ako neko zna nesto vise o ovome neke napise jer ovo je teme koja u ovom trenutku donosi vise pitanja nego odgovora. Verujem da ovde ima strucnjaka za mornaricu pa se nadam da cemo i ovu malu misteriju resiti u narednom vremenu.

Verujem da je za ne realizaciju projekta kriv rat i desavanja na ovim nasim prostorima, ali valjda ima podataka o ovom camcu sa koliko vidim respektivnim naoruzanjem. Verzija ruskih raketa nosi oznaku C, pa me interesuje da li su one vec bile u upotrebi u tadasnjoj ratnoj mornarici, i kakve su karakteristike te rakete SS-N-2C u odnosu na stariju varijantu a koja je napravljena jos 50-ih godina.

Toliko za sada

offline
  • Pridružio: 11 Sep 2006
  • Poruke: 20

Izuzetno dobra diskusija na temu mornarice sa aktivnim acesnicima dogadjaja (pre i posle rata) na svim stranama postoji na ABG forumu. Pogledati cu pa preneti ovdje ako ima sto po pitanju koje te interesuje.

offline
  • Pridružio: 26 Dec 2005
  • Poruke: 4739

Moguce je da je rec o projektu nove RToP koja je trebala da ima svedske rakete. Projekat je ostao gore.
TT podataka za SS-N-2C ima dosta na internetu, ali evo, uglavnom: masa rakete bez startnog motora 2500 kg, masa bojeve glave 454 kg, brzina 0.9 Maha i domet 80 km.

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2005
  • Poruke: 159

da, bio je neki projekt "vrbas"......

medjutim, SFRJ je imala obalu duzine 1600km, koje se posle svelo na 200km, a sada srbija ima 0km, a crna gora prodaje celu mornaricu, tako da ce nekadasnji projekti ostati misaone imenice

offline
  • Pridružio: 26 Dec 2005
  • Poruke: 4739

Najbolji projekat je bio konverzija raketa obala-more u zemlja-zemlja, ali je i on nazalost ukinut

offline
  • Pridružio: 11 Jan 2007
  • Poruke: 19

koliko se ja sjećam, Cobra je bio program novih brzih napadajnih brodova, koje su zaista trebale biti naoružane s 4 ruska SS-N-2C Styx projektila, ali 8 Exocet projetila, a ne RBS-15 ( tako sam ja čuo ). Cobra projekt je u biti sadašnji hrvatski Petar Krešimir, u biti povećana verzija brzih napadajnih brodova tipa Rade Končar

offline
  • Pridružio: 29 Okt 2006
  • Poruke: 1996
  • Gde živiš: nedaleko odavde

Klasa Petar Krešimir kao i Rade Končar ima zastarjelu koncepciju pogona koji je baziran na sovjetskoj taktici brzih iznenadnih udara i povlačenja, a koja je bila prihvačena i od strane SFRJ.Radi se o motorima koji su vrlo eksplozivni i mogu razviti velike brzine u vrlo kratkom roku ali ih ne mogu dugo održavati pa su ovi brodovi neprimjereni za patrolisanje čak i po manjim morima poput Jadranskog.

Dopuna: 11 Jan 2007 12:04

zašto ne ::koliko se ja sjećam, Cobra je bio program novih brzih napadajnih brodova, koje su zaista trebale biti naoružane s 4 ruska SS-N-2C Styx projektila, ali 8 Exocet projetila, a ne RBS-15 ( tako sam ja čuo ).

Moguće da se u određenom razdoblju u JRM zaista i razmišljalo o nabavi i naoružanju brodova Exocet raketama ali vjerovatno je onda prevagnula švedska RBS-15 jer se radi o raketi sličnih karakteristika kao i Exocet, a JRM je RBS-15 nabavila u većim količinama (mislim stotinjak komada s namjerom da prenaoružaju sve brodove uključujući i 4 fregate).Nevjerujem da bi u naoružanju imali dva tipa protivbrodskih raketa sličnih karakteristika.

offline
  • Pridružio: 11 Jan 2007
  • Poruke: 19

Petar Krešimir i Dmitar Zvonimir imaju po 3 ruska diesel motora M504B-2 snage 11300 kw, ali će biti modernizirani, pa će ti motori biti zamjenjeni s 3 MTU 20V 538 TB 93 njemačka motora slične snage, ali manje potrošnje. Modernizacija će koštati 12-15 milijuna eura.

Šibenik ( klasa Rade Končar ) ima CODAG konfiguraciju, dvije plinske turbine Rolls-Royce Marine Proteus 52 M/ 558 svaka snage 3309 kW (4500 KS) i dva Dieselova motora MTU 16 V 538 TB91 svaki snage 2647 kW (3600 KS) pokreću četiri osovine, brodski vijci s prekretnim krilima propelera. Iako je Šibenik stariji od Krešimira i Zvonimira, ima veću brzinu ( 40 čvorova naprema 37 ), a njegov pogonski sklop se pokazao puno pouzdanijim!


Istina je šta kažeš, nema smisla imate 2 različita tipa raketa istih karakteristika. podatak sam našao u stranom tisku, pa su vjerojatno spekulirali o tipu projektila.

Dopuna: 11 Jan 2007 12:29

našao sam još jedan tekst o stanju ratne mornarice:

Ratna mornarica Vojske Srbije i Crne Gore trenutačno posjeduje 60-ak ratnih i tzv. pomoćnih brodova, od kojih su najmlađa plovila stara “samo” 13 godina. Dio te flote, kako smo doznali, nudi se na međunarodnoj tržnici oružja, ali je cijeli postupak privremeno obustavljen zbog zahtjeva članova Vrhovnog savjeta odbrane da se prekine s izravnim pogodbama.
Jugoslavenska, odnosno mornarica Srbije i Crne Gore posljednje je nove brodove u sastav flote uvela još 1990. godine, u vrijeme SFRJ. Od tada ratna se zastava nije svečano podigla na jarbol niti jedne novogradnje. Priznajući da “u cijelosti sastav aktualne flote Ratne mornarice Vojske SiCG kao pokretna imovina bivše države koja je zajednički stjecana i građena sredstvima svih građana nekadašnjih jugorepublika, podliježe procesu sukcesije ex SFRJ”, građani susjedne države kao da se tješe što imaju flotu u stanju rasula i slabih maritimnih sposobnosti. No, ne zaboravljaju dodati kako sukcesiji podliježu sva plovila osim jedrenjaka Jadran koji je, davne, 1933. godine građen za Kraljevinu Jugoslaviju te “potpuno pripada SiCG”!?
Trenutačno, okosnicu flote Ratne mornarice susjedne države čine četiri raketne fregate i pet raketnih topovnjača iz sastava 18. flotile raketnih brodova. Fregate 31 i 32 izgrađene su 1980., odnosno 1982. godine u brodogradilištu Zelenodolsk u SSSR-u i u sovjetskoj terminologiji nose tip-oznaku Koni. Raketna fregata 32 nije u operativnoj uporabi već desetak godina, a s nje su u međuvremenu skinuti mnogi dijelovi te iskorišteni na preostale tri fregate od kojih su fregate 33 i 34 jugoslavenske konstrukcije i s vrlo sličnim naoružanjem, te elektronskom opremom. Te su fregate, recimo i to, izgrađene 1987. i 1988. godine u - Kraljevici.

Pet raketnih topovnjača tipa Rade Končar 401 od kojih je jedna, topovnjača 403 praktički izvan uporabe, a formalno “u generalnom remontu”, u cijelosti su konstruirane i izgrađene krajem sedamdesetih i početkom osamdesetih godina prošlog stoljeća u SFRJ pod golemim utjecajem iskustava švedskih brodograditelja. Na tim malim i vrlo brzim plovilima koristi se kombinacija naoružanja i elektronike Švedske i bivšeg SSSR-a te predstavljaju plovila SiCG kao najbliža zapadnim, odnosno NATO standardima. Uz bok topovnjačama su dvije velike podmornice, tipa Sava P 831, te još pet malih podmornica, klase Tisa P 911 i svakako predstavljaju ono što se akreditiranimn vojnim atašeima u SiCG može s ponosom pokazati.

Inače, od malih su podmornica u operativnoj uporabi samo dvije, dok je ostatak - konzerviran, ma što to značilo. Dvije velike podmornice (Drava P 832 i nešto starija Heroj P 821) već su dulje vrijeme u generalnom remontu. Te su podmornice, inače, u cijelosti rastavljene na navozu sinkro-lifta brodograđevnog remontnog zavoda “Sava Kovačević”, odnosno “Arsenala” u Tivtu. Podmornica Uskok P 823 izbrisana je s popisa flote: zbog starosti je rashodovana i s nje je skinuto sve što je imalo uporabljivo te joj bez mogućnosti spasa slijedi rezanje u staro željezo. No, ma naznaka da će je jedna tvrtka kupiti kao turističku atrakciju i ploveći ugostiteljski objekt. Ipak, ni jedna ratna podmornica, doznajemo, trenutačno nije sposobna da zaroni, i to zbog velike dotrajalosti akumulatora koji puno desetljeće uopće nisu mijenjani.
Turisti i namjernici kroz Boku kotorsku mogu i bez kanoćala na vezu u “Arsenalu” vidjeti i pet starih raketnih čamaca, inače sovjetskog tipa Osa I. Ono što se nekad zvalo raketnim čamcima sada je sve drugo prije nego ono kako su se zvali kad su izgrađeni koncem 60-ih godina prošlog stoljeća. Naime, već su davno povučeni iz operativnog sastava ratne flote, a u krugovima dobrih poznavatelja stanja SiCG-ratne mornarice doznali smo kako su “pokušaji da se ti potpuno zastarjeli ratni brodovi prodaju jednoj afričkoj zemlji do sada bili bezuspješni”. No, u listopadu prošle godine je Ministarstvo odbrane SiCG priznalo da su s beogradskom tvrtkom “Kofis” realizirali “postupak neposredne pogodbe” za pet brzih raketnih čamaca.

Ipak, nismo uspjeli doznati jesu li ti brodovi u međuvremni doista i prodani.

Mornarica SiCG posjeduje i dva velika minolovca francuskog tipa Sirius, a u sastavu pograničnih snaga četiri patrolna čamca tipa Biokovo P 171. Minolovci M 152 i M 153 su izgrađeni davne 1957. godine, ali su nekoliko godina prije rata ugradnjom modernijeg sustava za traženje podvodnih mina s ronilicama tipa “PAP 104” rekonstruirani i osuvremenjeni. Recimo i to kako uz ta plovila, “Odred protivminskih brodova RM” čine i dva mala minolovca (britanskog tipa Ham), izgrađena u SFRJ 60-ih godina 20. stoljeća. Uz više malih desantno-jurišnih čamaca tipa 601 i 611, u sastavu ratne flote nalazi se i veliki desantni brod - minopolagač (tip DBM 241, izgrađen 1990. u Hrvatskoj nešto prije osamostaljenja). Tu su i dva (valja reći: stara) desantna splava (tip DST) koji se još samo koriste za tehničke potrebe pri postavljanju i sidrenju plutača te izvedbi nekih pomorsko-tehničkih zahvata. Inače, patrolni čamci tipa Biokovo stari su oko 20 godina, a ratna flota VSiCG posjeduje i više raznih (manjih tipova) patrolnih i motornih čamaca, barkasa i glisera raznih tipova.
Priča se da najveću komercijalnu vrijednost čini dio pomoćnih brodova RM, osobito velika plovna dizalica LDI 18 za koju zapovjedni kadar RM VSiCG ističe da je “jedna od najvećih na tom dijelu Jadrana”. Naši su nas izvori upoznali i s podatkom kako su u floti i tri velika te nekoliko manjih remorkera, dva (nešto suvremenija) tankera za naftne derivate (tip PN 26) te po jedan višenamjenski transportni brod (tip PO 91); stari tanker za vodu (PV 16) i dvije posebno opremljene barkase za izvedbu hidrografskih radova. RM se hvali i s dvije jedrilice-krstašima Tiha i Lavsa, a tu su i bivša Titova motorna jahta Jadranka te školski brod Jadran.

Generalna osobina većine ratnih brodova SiCG su naoružanje i uporaba elektronike uglavnom ruskog podrijetla. Najzvučniji su izuzetak brodski topovi kalibra 57 i 40 milimetara proizvod “Boforsa” iz Švedske, a topovi kalibra 20 milimetara su domaće, SiCG-proizvodnje. Valja podsjetiti kako je Ratna mornarica pred raspad SFRJ pokušala modernizirati naoružanje. No, unatoč nabavi švedskih protubrodskih raketa RBS-15 (kao jednih od najboljih srednjeg dometa), ni jedan brod njima nije i - naoružan.
U naoružanju ovih brodova osim iz nekadašnjeg SSSR-ova vojnog arsenala ratna flota SiCG ima dvocijevne topove kalibra 76 mm, dvocijevne i šestocijevne topove kalibra 30 mm, te protupodmorničke raketne bacače RBU 1200. Raspolažu i s protubrodskim raketama S-N-2, te protuavionskim SA-N-4, kao i projektilima “Strela” i “Igla”, a imaju i više samohodnih obalnih protubrodskih raketnih sustava (također sovjetskog) tipa “Rubež”.

PROPALA PRODAJA
Odluku o prodaji “viška” brodova i plovnih sredstava RM donio je već bivši ministar obrane SiCG Velimir Radojević 22. travnja 2002. godine. Nakon dvije neuspjele javne dražbe dogovorena je neposredna pogodba s beogradskim poduzećem “Kofis” (koja se duže bavi preprodajom oružja) oko izvoza pet brzih raketnih čamaca. Međutim, iz naših BG-izvora doznali smo da je kupac s Bliskog istoka kupovinu uvjetovao isporukom i četiri raketna sustava, što opet u Generalštabu VSiCG “u situaciji u kojoj jesu” nisu smjeli riskirati kao mogući povod međunarodnih sankcija. Doznali smo i to da je Radojevićev nasljednik (i nedavni protukandidat Vojislavu Koštunici za premijera Srbije) Boris Tadić poništio taj ugovor, ali se ipak ne zna kako će se sve okončati jer se “Kofis” kvalitetno zaštitio klauzulama u ugovoru.

“SPLIT” JOŠ PLOVI
Prema podacima koje smo dobili iz naših pouzdanih izvora, raketna fregata “Split” kojoj je pogotcima hrvatskih topnika teško oštećen krmeni dio pri povlačenju iz voda hrvatskog Jadrana početkom rata 1991. godine još uvijek se nalazi u operativnoj uporabi Ratne mornarice Vojske SiCG.
U međuvremenu je, uvjeravani smo, “Split” popravljen tako da ga se uopće ne može prepoznati. Iako je bilo ideja da se tom ratnom plovilu dâ ime “Beograd”, brod još uvijek nije dobio novo ime. Trenutačno brod plovi samo pod kodnim brojem “31”, a prošle je godine u tivatskom “Arsenalu” u njega ugrađen i zapovjedno- informatički sustav “Horizont” kojeg su SiCG-stručnjaci za informatiku izradili na temelju “Microsoftova” softwarea. Brod “31” je jedan od rijetkih koji je još u operativnoj uporabi i tamošnji ga stručnjaci, čuli smo, posebno cijene zbog maritimnih svojstava i činjenice da je jedno od rijetkih ratnih plovila koji još uopće može ploviti po tzv.teškom, odnosno snažnije uzburkanom moru.
Istaknimo još i to da je “Split” popravljen i skidanjem dijelova s bivšeg broda-blizanca “Kopera” koji je odavno izvan uporabe. Ratni brod “Koper” je i formalno, nakon što mu je nedavno izgorio pomoćni pogonski stroj, izbrisan iz registra ratne flote SiCG. U Boki smo doznali i to kako su dijelovi s “Kopera” maksimalno iskorišteni a posljednji su put skidani prošle godine za potrebe ispunjenja narudžbe za obavljanja remonta na dva libijska broda- blizanca navedenih brodova.

Dopuna: 12 Jan 2007 8:20

naišao sam na ova dva projekta koje je bivša mornarica razvijala:

desantni tenkonosac tip3100

mycity.rs/must-login.png

i monolovac

mycity.rs/must-login.png

Da li netko ima više informacija o nekim drugim projektima koje je razvijala mornarica?

offline
  • Pridružio: 29 Okt 2006
  • Poruke: 1996
  • Gde živiš: nedaleko odavde

Moriarty ::

zašto ne ::koliko se ja sjećam, Cobra je bio program novih brzih napadajnih brodova, koje su zaista trebale biti naoružane s 4 ruska SS-N-2C Styx projektila, ali 8 Exocet projetila, a ne RBS-15 ( tako sam ja čuo ).

Moguće da se u određenom razdoblju u JRM zaista i razmišljalo o nabavi i naoružanju brodova Exocet raketama ali vjerovatno je onda prevagnula švedska RBS-15 jer se radi o raketi sličnih karakteristika kao i Exocet, a JRM je RBS-15 nabavila u većim količinama (mislim stotinjak komada s namjerom da prenaoružaju sve brodove uključujući i 4 fregate).Nevjerujem da bi u naoružanju imali dva tipa protivbrodskih raketa sličnih karakteristika.


Evo da citiram i sam sebe smešak
Dakle, malo sam istraživao i naišao na podatak da je JRM zaista željela uvesti u upotrebu francuske protivbrodske rakete Exocet ali na brodovima RTOP 401 Rade Končar.Naime ova klasa brodova je razvijana samostalno u ex.Yu u želji da zamijeni sovjetske raketne čamce klase Shershen koji su bili osjetljivi na napad vazduhoplovstva.RTOP 401 (raketna topovnjača) bila je mnogo bolje naoružana i opremljena IC senzorima za otkrivanje ciljeva i prijetnji te je bila u potpunosti opremljena zapadnim sistemima i elektronikom, osim dijela kombinovanog pogona.Međutim Francuzi su u to vrijeme tražili astronomsku cijenu za Exocet rakete pa je odlučeno da se ova klasa brodova naoruža sovjetskim P-20 (SS-N-2C Styx) protivbrodskim raketama.Dodatan problem je bio uvezivanje sovjetske rakete u sistem zapadne i domaće elektronike ali je taj problem uspješno riješen.Tek kasnije su nabavljene Švedske RBS-15 protivbrodske rakete kojima su naoružane i hrv.raketne topovnjače razvijene na osnovu iskustava iz klase Rade Končar.

offline
  • Pridružio: 26 Dec 2005
  • Poruke: 4739

evo da te malo ispravim:
Shershen su torpedni čamci, a ne raketni čamci. Raketni čamci su bili klase Osa I. Takodje mislim da sa topovima AK230 nisu bili tako osetljivi na napade iz vazduha.
Hrvatske raketne topovnjače su klase 401 i 411, koja je nastala na osnovu iskustva sa RToP401, ali ne kao hrvatski brod već kao jugoslovenski brod, u jugoslovenskim brodogradilištima. Za tip 411 je u startu bila planirana raketa RBS 15 koje su i bile naručene i uskladištene, mislim u Žrnovnici ili kako već.
RToP-401 (plovna jedinica 404)
http://www.mycity.rs/must-login.png


Potreban je samo minut da se registrujete - da biste učestvovali u diskusiji:
Izaberite vaše korisničko ime [username] :
Vaša email adresa je [email] : Email adresa mora biti tačna!
Ukucajte željenu šifru [password] :
Ukucajte šifru ponovo [password again] :
Jezik [language] :




Ili se jednostavno uloguj preko Facebook-a:
Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 840 korisnika na forumu :: 94 registrovanih, 11 sakrivenih i 735 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1323 - dana 19 Okt 2014 22:27

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: AleksandarSanja Vasic, aljosa7, Arhiv, arsenijerakocevic, At - Pui, bbelic, boljevic_s, Buzdovan, CHARLIE JA., CheefCoach, Chuck Norris, cika_cajko, cojapop, cottus gobio, DENIRO, Djokkinen, dr_Bora, dradex2105, driver021, dulentse, Dusan, Dušan Silni, Duško Biserčić, E.L.I.T.E., filiphr, goxsys, GrobarRomanticar, GTA, haris-74, Ilija Cvorovic, juba, justkidding74, Killer7, Kožedub, lovac12, m4rk0, maiden6657, majorgaspar, maks l 5735, Marko Marković, marko1908, mastodont, MB120mm, mb1213, Mercury, MiG-29M2, mige, mikrimaus, Milijana Džodić, misko87, mpman, Mugy, neko iz mase, nelson, Nikola04, nsakan, omaja, ostoja, play4fun, pop Goran, proka89, ray ban11, robytz, ruger357, ruso, Sale, sasakrajina, Sass Drake, Skyrider, SlobaBgd, sosko, Springfield, Sr.Stat., Srki94, ssekir75, stankovic, su27, t84dar, TangoSix, Toni, Trpe Grozni, USSVoyager, virked, Vitez, Vladimir Zivkovic 4, vladom6, Voja1978, Wilson, Wisdomseeker, yoshich, YU-UKI, zlatko81, zziko, Žan Klod vam dam
Siguran hosting