Zastavini pištolji

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Voleo bih nekako da objedinimo temu i da malo počnemo o Zastavi da pričamo na kmomercijalnoj osnovi. Šta ima, šta nema šta treba da proizvodi.

Evo ja počinjem:

Nažalost Zastava ni sada ne razmišlja komercijalno.
bazirala se na redefiniciji skupih pištolja i lovačkog naoružanja, revolvere potpuno zapostavila.
mislim da treba da se okrene jeftinijim dizajnima, posebno pištoljima 7.65 i 9 mm i revolverima.

Problem je i u zakonu i u komercijali.
Naime Zastava nema ono što svaka oružara ima- jeftin pištolj malog kalibra.
Dakle potreban je novi pištolj u kalibru 7,65.
- Jeftin, lagan i jednostavan za održavanje i upotrebu. neka iskopiraju neki model, nije teško.

Dakle samo da krenem od zastavinog problema-
Masa pištolaj kod nas su TT sistemi, CZ-99 i strani, skupi pištolji.

Ono što civil želi za samoodbranu, je
- jaftin pištolj
- manjeg kalibra
- lagan
- ugodan za pucanje

Mi se ovde frljamo kaliubrima, ali pogledajte dva osnovna modela zastave- TT i CZ-
jedan ogroman drugi ogroman i preskup.

naš pištolj 7,65 mm je preveliki i pretežak za svoj kalibar. treba napraviti nešto- "za žene", jer smo zaboravili da je to potencijalno veliko tržište.
Treba napraviti pištolj za ličnu samoodbranu, lagan kalibra 7,65 nešto poput "berete" iz II sr, ili sličnih malih pištolja.

Znate, sve velike firme su namlatile pare na damskim pištoljima i malim saoodbrambenim pištoljima u malim kalibrima, pa tek onda prenule na velike kalibre i Desert Eagle i slično...

• 1Ovo se svidja korisniku: Dejan Nešić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZCZ u ponudi ima i "damski" pištolj, zvan Crna dama. Radi se u dva kalibra: .22LR i .25 ACP

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless, Zastava bi prvo trebala da razmislja i da proizvede pistolj od polimera. Zatim, manji kalibri?

Pa dobro gde ces manji kalibar? Pogledaj sta je trend u svetu. Nista ispod 9 mm Para se ne smatra vise za dovoljno jak kalibar za samoodbranu. Koliko sam video, najnoviji trend ide ka tome da se proizvedu pistolju u velikom kalibru, ako je 9 mm Para za tebe veliki kalibar, a da pri tome pistolj bude sto kompaktniji.

Pogledaj sta sada nudi Walther, mali kompaktan pistolj u kalibru 9 mm Para sa jednorednim okvirom od nekih osam metaka i to od polimera.

Jeftin pistolj? Za koje trziste? Pa pogledaj koliko kostaju pistolji na zapadu eto recimo jedan pistolj kao sto je CZ 99. Mogu ti reci da CZ 99 uopste nije skup ako se pogleda kvalitet i TT karakteristike pistolja.

Ono sto Zastava zaboravlja to su revolveri ali oni su poprilicno bez perspektive u Evropi. Problem je dalji razvoj koji nije tako jednostavan kao kod pistolja i tako danas imas revolver isti princip kao pre 50 godina ili vise.

Sto se tice pistolja M. 70 u kalibru 7,65x17 mm, pitaj Amere kako cene taj pistolj i ako je po tvojem misljenju pretezak, za njih je to jedan od najboljih pistolja u tom kalibru. Osim toga ne sme se zaboraviti da je taj model postojao i u kalibru 9 mm K.

Ono na cemu Zastava treba da poradi je dizajn pistolja koji postaje sve bitniji. Zatim, treba zaista da se razmisli o polimerskom pistolju i naravno da se malo razmisli i o ergonomiji pistolja. Na zapadu se pistolj u kalibru 9 mm Para obicno nudi i sa drskom koju mozes da nastelujes sebi za ruku, pogledaj Walther P 99 oni su i poceli sa time a drugi prate taj trend.

Ima puno stvari koje Zastava treba da uradi, recimo jedan zaista kompaktan model CZ 99 sa eto mozda jednorednim okvirom i sa drskom za koju ti ne trebaju dve sape i opet nije kako treba a imas isti sistem i normalno kalibar 9 mm Para pa na gore.

Trebala bi mozda da ponudi i revolver u kalibru .38 Special medjutim ne verujem da ce kod nas to naici na neki jak odjek. Kako poznajem nas narod, bre pa sta ce ti revolver ako nije Magnum, tu odmah misle na .357 Magnum pa navise.

Problem je takodje finalna obrada. Tu se nista nije promenilo. Evo pogledam moja oba i M 57 i M 70 i vidim kako je radjeno. Ako hoces da pratis zapad onda moras tome da pridodas veliki znacaj. Nece niko da ispuca 200 metaka (ne vazi za CZ 99) pa da tek onda sve legne kako treba, sto kod Zastavinih pistolja nije retkost.

Takodje se ne moze ziveti od samo po meni tri glavna modela a to su M 57, CZ 99 i M. 70.

Treba se okrenuti zapadu. Secam se kada je izasala prva serija CZ-99 na trziste. Bila je odlicno reklamirana na zapadu ali taj pistolj je sada 17 godina star, sto znaci, treba nesto novo a ne samo uvek isti pistolj sa nekim glupostima.

Kad pogledam sta su Hrvati napravili sa njihovim pistoljem u saradnji sa Springfield-om e to je vec nesto.

Zastava je veliki proizvodjac i sigurno moze vise da ponudi nego sto to radi sada a ovo sa jeftinim oruzjem, pa ja ne znam kuda jeftinije. Nazalost osim kod CZ 99 je kod svih ostalih modela i izrada takva odnosno ne izrada vec finis a to je zaista veliki problem.

Trebalo bi se pogledati na Cesku Zbrojovku e tako se radi a ovo kod Zastave nije bas nesto.

I treba konacno napraviti pistolj u kalibru .45 ACP koji je vazan za recimo americko trziste. A da se ja pitam onda odmah i pistolj u kalibru 9x21 mm, nesto slicno kao Gyurza. Zatim moras imati i pistolj DAO, eto Glock sa tim sistemom prolazi odlicno. Dakle puno stvari za koje postoji i te kako veliko trziste. Nego Zastava je malo postala lenja, tako mi se cini.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мислим да није толико у питању шта "Застава" може да производи, већ шта и коме може да прода, а то је питање за маркентиншке стручњаке (ово се односи на комерцијални програм; за војни - дипломате и политичари).

Питање компактног пиштоља би у "Застави" требало одавно да буде постављено (барем је то моје мишљење). Ја бих волео да у "Заставином" програму видим мали пиштољ, али да не висе прсти на све стране када се узме у руку, са слободним затварачем, фиксном цеви и SA/DA системом окидања и доступним командама који ће радити к'о сат. Једнореди оквир је довољан и нека у њему буде места за 7,65-цу, две "деветке" - "кратку" и "Макаров" и баста. Или још конкретније: нешто налик "Валтеру" ППК, СиГ-у П-230, "Макарову" и осталим направљеним "на ту фору".

Такође бих волео да до серије доведу онај М-07 о коме је изашао чланак у "Калибру". Колико се сећам тог чланка, у "Застави" су имали у виду замерке 99-ки и то исправили у тој "седмици". То би било довољно у сегменту "велики службени пиштољ".

Све оно друго: пластика, нови калибри, "idiot user" системи окидања - може, ал' само ако имају коме да их продају.

Него, чини ми се да нико не помиње ловни програм, ту где може да се, чини ми се, заради више него на кратким цевима.

Људи, "Заставина" "бокерица" је један од... мање добрих. И поред приступачне цене (сада не знам колика је, али се сећам односа раније), не може да примирише, сада већ уобичајеној "good old" ИЖ-27, које, успут има у берем пола туцета верзија (комбиноване, са "Трап" цевима, изменљивим чоковима" и Бог те пита шта све не). А понека "Заставица" мора да се преломи коленом. Ехх... Оно, може она да се доведе да буде пристојна, али то изискује додатни пос'о какавог је пре радила "Пушкарна Крањ", па и то и повећава цену.

Сећам се времена непосредно пред почетак с...ња код нас и једне вести, гласине -штагод то било: "Застава" ће да купи немачку фабрику оружја "Меркел" и стару пушкарску радионицу "Содиа". Нараво - моша! Да су барем нешто од тога купили, имали би шта да науче о тих људи. Овако, нека уче к'о што су учили и Турци и сада затрпавају тржиште пристојним сачмарицама по истим таквим ценама. Нису баш толики дудуци да не могу.

Ловачки карабини се базирају на две линије - ону стандардну М-70 и "Мини Маузере". Осим разних типова кундака, серијски баш и нема других ствари. Биле су најављене "bull barrel" у разним дужинама, stainless (то ваљда сада има због "Ремингтона"), па опет - моша.

Моша је било и не тако давно појављивање карабина директне акције, "киплауф"-карабина/сачмаре једноцевке, сачмаре-репетирке (к'о оне "Марлинке" за патке у прелету), променљивих чокова на сачмарицама, карабина за леворуке стрелце, револвера са алу-рамом... Било је моша до мош...ица. Знам да има много објективних разлога да се нешто уради или не уради, али б'ате - и "Застава" као да није имала иницијативе.

И још ово: 'ајде што нам нечег новог, него и оно што се производи знају да зас... овај - упрскају. Јесу ли успели да кинаматику револвера натерају да се не "заледи" из чиста мира*? А да смање "луфт" између навалаке и усадника ТТ-а или 70-ке? А ТТ још увек нема инерцијалну ударну иглу? Нисам одавно бацио поглед у излоге - да ли су редизајнирали онај патрљак од ударача 99-ке и барем мало извили обарач?

Можда бих и сам био лош произвођач овога или онога, али би се трг'о у једном моменту и урадио нешто.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zorge, mogu ti reci da su Zastavini pistolji na zapadu i te kako na dobrom glasu. Jeftino, pouzdano i radi ko ludo. Problem je u finisu pistolja sto se popravilo sa CZ-99.

Medjutim bez plastikanera se vise ne moze, mislim ako hoces na trziste i ako hoces dobro da prodjes. Takodje je sistem DAO od pojave, odnosno od slave Glock-a, sve vise popularniji tako da se i o tome treba pozabaviti.

Marketing Zastave na zapadu trenutno ne radi nista, evo gledam PPU nudi svoju municiju cak i u Austriji ali zato CZ-99 u katalogu niti u prodavnicama Kettner-a nema.

Ne mogu da verujem da je marketing 1990-1991 godine kada je izasao CZ-99 toliko dobro funkcionisao a sada nista.

Inace, pogledam Glock-a i imas ga u sto varijanti, standardan, kompaktan, sa fabricki ugradjenim kompenzatorom i bez toga, produzena cev, pistolj se pravi u najpoznatijim kalibrima. Ali zato nema nekih gluposti kao na pistolju pistoljski i revolverski rezim paljbe, to zaista nikome ne treba. Ali zato je potreban bek ap pistolj, Glock i to nudi, meni izgledaju smesni onako mali ali kad se pogleda da nude dvoredni okvir i recimo takva minijatura ima 12 metaka 9 mm Para onda covek da ne poveruje.

Morace Zastava da dobro promisli sta ce da uradi, i ja ne volim plastikance ali sve su popularniji na trzistu. Sad se ja pitam sta je toliko komplikovano uzeti sistem iz CZ-99 i spakovati ga u polimer i naravno resiti drugacije drsku. Tako nesto bi imalo sigurno perspektivu na trzistu.

Lovacki program me ne interesuje toliko a i na zapadu se ne secam da je Zastava ikada uradila nesto sa tim programom.

Evo, imam prijatelj Austrijanca, pasionirani lovac. Covek me pitao posto je Mauser sistem u Srbiji treba mu za neki kalibar sto bi isto doslo kao za 7,9x57 ili 8x57 IS. Ja ga gledam i setim se M. 48 pa rekoh ima i na pretek. On je hteo samo mehanizam i sanduk, ja ga pitam zasto odmah ne kupi pusku kod nas. Njegovo obrazlozenje je da Zastava ima veoma lose cevi, mislim na lovacke puske, karabine. Ali ono sto ga je fasciniralo je mehanizam za okidanje, kaze jedan od najboljih. Dakle uvek negde zaser...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Khaless, Zastava bi prvo trebala da razmislja i da proizvede pistolj od polimera. Zatim, manji kalibri?

Pa dobro gde ces manji kalibar? Pogledaj sta je trend u svetu. Nista ispod 9 mm Para se ne smatra vise za dovoljno jak kalibar za samoodbranu. Koliko sam video, najnoviji trend ide ka tome da se proizvedu pistolju u velikom kalibru, ako je 9 mm Para za tebe veliki kalibar, a da pri tome pistolj bude sto kompaktniji.

Ne bih rekao. Naime, 9mm je opšte prisutan jer me najmoasovniji kalibar.
Citat:Pogledaj sta sada nudi Walther, mali kompaktan pistolj u kalibru 9 mm Para sa jednorednim okvirom od nekih osam metaka i to od polimera.


To je problem. naime tržište za samoodbranu zaista traži lakše pištolje, ali kalibar 9 mm u lakom malom pištolju je prejak, nepotrebno prejak.

Citat:Jeftin pistolj? Za koje trziste? Pa pogledaj koliko kostaju pistolji na zapadu eto recimo jedan pistolj kao sto je CZ 99. Mogu ti reci da CZ 99 uopste nije skup ako se pogleda kvalitet i TT karakteristike pistolja.

Preskup je za većinu ljudi, a uz to to je veliki vojnički pištolj, težak i nepogodan za samoodbranu.
Naime, veliki deo tržišta za pištolje za samoodbranu čine žene, sada većina ne može ni da obuhvati rukohvat kako treba, a o trzaju da ne govorim. Pokušaj da staviš CZ99 u žensku tašnu...

Citat:Ono sto Zastava zaboravlja to su revolveri ali oni su poprilicno bez perspektive u Evropi. Problem je dalji razvoj koji nije tako jednostavan kao kod pistolja i tako danas imas revolver isti princip kao pre 50 godina ili vise.

Apsolutno se slažem. revolver je možda najpodesnije oružje za samoodbranu, od kalibra .32 do .38

Citat:Sto se tice pistolja M. 70 u kalibru 7,65x17 mm, pitaj Amere kako cene taj pistolj i ako je po tvojem misljenju pretezak, za njih je to jedan od najboljih pistolja u tom kalibru. Osim toga ne sme se zaboraviti da je taj model postojao i u kalibru 9 mm K.

M-70 u 7,65 je preveliki za taj kalibar u smislu smoodbrambenog oružja.

Citat:Ono na cemu Zastava treba da poradi je dizajn pistolja koji postaje sve bitniji. Zatim, treba zaista da se razmisli o polimerskom pistolju i naravno da se malo razmisli i o ergonomiji pistolja. Na zapadu se pistolj u kalibru 9 mm Para obicno nudi i sa drskom koju mozes da nastelujes sebi za ruku, pogledaj Walther P 99 oni su i poceli sa time a drugi prate taj trend.

Slažem se.



Citat:Trebala bi mozda da ponudi i revolver u kalibru .38 Special medjutim ne verujem da ce kod nas to naici na neki jak odjek. Kako poznajem nas narod, bre pa sta ce ti revolver ako nije Magnum, tu odmah misle na .357 Magnum pa navise.
imali su i u .32 koliko se sećam



Citat:Treba se okrenuti zapadu. Secam se kada je izasala prva serija CZ-99 na trziste. Bila je odlicno reklamirana na zapadu ali taj pistolj je sada 17 godina star, sto znaci, treba nesto novo a ne samo uvek isti pistolj sa nekim glupostima.
Apsolutno


Citat:I treba konacno napraviti pistolj u kalibru .45 ACP koji je vazan za recimo americko trziste. A da se ja pitam onda odmah i pistolj u kalibru 9x21 mm, nesto slicno kao Gyurza. Zatim moras imati i pistolj DAO, eto Glock sa tim sistemom prolazi odlicno. Dakle puno stvari za koje postoji i te kako veliko trziste. Nego Zastava je malo postala lenja, tako mi se cini.

Mora da misli tržišno, i da krene i u kvantitativnu proizvodnju novih modela, ali kada kažem novih, ne mislim 100-ta verzija TT pištolja ili da udare još par recki na ram CZ99 i da ga proglase novim modelom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

komercijalno gledano Zastava treba da se posveti proizvodnji lovačkog naoružanja,jer nema ni potencijala ni dobar marketing(koji je najbitniji)da bi se komercionalno probila sa nekim pištoljem(ili revolverom)...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zastava za sada ima tri solidna prototipa CZ 07 ,Top XX(mali broj primeraka je u upotrebi) i relvorver R 38 ,što se tiče lovačkog oruzija posedujem dva Zastavina karabina i sasvim sam zadovoljan

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless, jesi li video nekada ceski subkompaktni pistolj CZ 2075 RAMI u kalibru 9 mm Para. Radjen je od celika sa tezinom od 695 grama (prazan). Duzina cevi je 76 mm, kapacitet okvira 10 metaka, pistolj radjen za skriveno nosenje a kosta u Austriji 713 evra. Zatim Walther pravi jako interesantnu stvarcicu i hoce time da se tradiciji Walther PP i PPK. Model je Walther PPS sistem Walther Quick Safe, radjen je od polimera, kosta samo 630 evra u Austriji.

Walther P 99 kosta 781 evra, a nudi se i u kompakt varijanti. Takodje Walther nudi pistolj u malom kalibru .22 lr, kosta 259 evra i prakticno je kopija modela P 99 samo sto je dosta manja.

Evo koliko kosta recimo Steyr M A 1 samo 710 evra. Glock 17 kosta 665,50 evra, standardna varijanta 17 metaka kalibar 9 mm Para.

E sad nesto zanimljivo a to je SIG Sauer koji je po meni zaista preskup ali eto kad imas ime onda to sebi mozes i da dopustis, samo da napomenem mene je totalno razocarao i ako se kod nas misli da je to jedan od najboljih.

Evo imam cenu SIG Sauer P 239 u kalibru .357 SIG a isto toliko kosta i u 9 mm Para. Radi se o kompaktnom pistolju DAO sistema a kosta 1.283 evra i od toga se cene krecu samo jos na gore. Doterani P 226 za IPSC ali nista puno odradjeno kosta od 1.554 evra pa do neverovatnih 3.310 evra.

Posto si napisao da je Zastava skupa, evo malo da uporedis cene. Videces recimo da je Zastavin CZ 99 u pola jeftiniji nego recimo SIG Sauer P 226 e a ako hoces moje misljenje, pucao sam iz oba, CZ 99 je bolje resenje samo drska je siroka ali ni kod SIG-a nije bas puno tanja. Dakle, sta znaci jeftino?

Dalje, ko koristi kalibar .32 S&W osim nekih individualaca, to trziste mozes da zaboravis.

Revolver u kalibru .38 Special se smatra dovoljno jakim za samoodbranu ali to je samo pocetak i iskreno mislim da se moze koristiti kao "back up" oruzje ali ce sve vise nestati.

Kao sto sam rekao trend u svetu ide ka kompaktnim modelima u jacem kalibru a Zastava treba to da prati.

Sto se tice M. 70, e vidis taj pistolj bi mogao da bude odlicna osnova za subkompaktni pistolj u kalibru 9 mm Para za koji ti smatras da je jak kalibar, medjutim trziste misli drugacije. Ja sam inace ekonomista i trziste ti odredjuje kako cenu tako i produkt.

Izbaci nesto u kalibru .32 i da vidim koliko ces revolvera prodati. Izbace revolver sa povecanim kapacitetom od sedam metaka ali ipak dosta kompaktan i ne pretezak u kalibru .357 Magnum pa da uporedimo koliko ces prodati takvih modela.

Inace, razmisljam se vec oko onog Ceha, nego mi je iskreno receno mrsko da se zezam sa austrijskom Policijom oko dozvole za kupovanje jer ti opet traze, sta ti je radio pradeda pre sto godina. Znam kakve sam imao probleme da uvezem Zastavin M. 70 i dosta mi je. Ali takav pistolj bi bio po mojem ukusu. Samo da mu je malo duza drska.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eh jedno pitanje....da li znate nesto blize da mi kazete o Zastavinom pistolju m 07....ja sam nacuo da kombinuje nisku navlaku gloka i mehanizam sig-a, u sustini cz-99 samo kompaktniji a primace 17 metaka u okvir....sada da li je to dezinformacija i jel neko ima slike prototipa?

Dopuna: 30 Jan 2010 3:07

Izambar ::Zastava za sada ima tri solidna prototipa CZ 07

mozes li mi nesto poblize reci o ovim prototipima?