Siptarska ratna istorija: nebuloze

Siptarska ratna istorija: nebuloze

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4076

Napisano: 27 Jan 2013 16:09

1. Gerg Kastrioti Skenderbeg
rodjen je u Kruji, (Krujë) oko 1404 ili 1405 godine, danasnja Republika Albanija. Umro je od malarije, kako vecina izvora kazu, oko 1468 godine.Ratovao je protiv svojih, u sluzbi sultana, kasnije protiv madjare, pa onda se preokrenuo protiv mletacke republike, jedno vreme je ratovao i protiv Veneciju, na usluzi Napuljskog vladara. Ali borbe sa otomanima doneli su najvecu slavu, pa slave ga kao najveci heroj albanskog naroda, podizu se spomenici u cast Skenderbega i predstavlja simbol koji okuplja albance na tri teritorije- drzava Albanija, albance na Kosovo i Metohiju i albance koji zive u R.Makedoniju.Ironicno- najveci saveznici otomana, slave onog koji se borio protiv otomana . Pogotovo kosovski albanci cija je znaimacija unistavanje hriscanske hramove i groblje- slave Iskenderbega koji je rodjen kao hriscanin i uprkos namernutu islamsku religiju na silu- opet se vratio na hriscanstvo. Veliki broj unistenih crkava i krstova na KiM danas potice iz vremena Kastriota, od 14 , 15 vek, neke su otvorene pod njihovo sponzorstvo neki su se tu vencali, krstili i svece palili, a ovi sada pale te hramove. Ali za ovaj fenomen kasnije.
Na ove teritorije podignuti su spomenici koji slave lik i delo.. Medjutim, ako se analizira njegova proslost, njegove aktivnosti i protiv koga je ratovao, postavlja se pitanje, zasto ga bas albanci slave, i dali su oni u nedostatka jasne istorije i heroje, odlucili se da slave Skenderbega.



interesantna predstava Iskender-bega



grob u crkvi Sv. Nikola



Naziv Skenderbeg, predstavlja albaniziran originalni turski naziv - Iskender Beg (tur.İskender Bey) odnosno beg Aleksandar.Ovaj naziv dobija za vreme svoje karijere kao otomanski vojnik i staresina.( spahija, sandzakbeg..) "Aleksandar" u azijske narode znaci nesto kao “heroj”,i najcesce se srece kao Iskender- znaci ime kao ime nosilo je simboliku Aleksandra Velikog…Gjorgija-Skenderbeg je promenio religiju i od hriscanina postao musliman kao decak. JNjegov otac Jovan je obavestio Veneciju za ovu njegovu muku, (postoji dokument).Gjorgija je postao Iskender (Aleksandar) kako su ga turci nazivali a za svoje zasluge dobio je sablju od sultana i titulu bey ( beg).
Pojavio se u mnoge bitke, osvajao je i ubijao hriscane i ostale, za svog sultana i otomansku imperiju. Kasnije,vojnicka karijera ga dovela na teritorije svog naroda . Sultan Murad II postavlja ga za upravitelja Kruje u 1438 godine. Do Niske bitke odradjivao je svoj posao zapovednika oblasti i preko 5000 otomanskih konjanika pod njegovu komandu.To je trajalo oko 5 godine,ali posle poraza od krstasa Janosa Hunjadi i Brankoviceve vojske kod Nisa godine 1443, dezertira i bezi kuci gde se vraca u hrsicanstvo. Okrenuo je ledja sultanu poceo je da ratuje protiv turaka.

Da pogledamo samo jedan deo osoba koje su tesno povezane za njegov zivot:
-Skenderbegov deda -Pavle Kastriot, lokalni velikas, imao je 3 sina: Konstantin, Aleksa i Jovana- Skenderbegov otac..
-Jovan Kastriot, bio je vladar 2 sela u planinama severozapadno od danasnjeg grada Debar ( R. Makedonija). Otac Jovan dao je 17 god. Gjorgjiju i sinove turcima kao zalog, garancija da nece da dize ustanke protiv turske vlasti. Jovan, otac Skenderbega je rodjen kao pravoslavac.Turci su brzo od albanskih velikasa napravili vazale, medju koje je bio i Jovan.Kasnije, Jovan se preokrece Veneciji, prihvaca i katolicku veru od interesa i zastite, a onda sedam godina bio je saveznik srpskog despota Stefana Lazarevica, pre nego sto je opet postao turski vazal. Znaci- rodjen pravoslavac- uzima tursku veru, pa katolicanstvo, pa pravoslavlje, opet islam i konacno zavrsava svoju “karijeru” u srpskom manastiru Hilandar u 1437 godine. Tu je i njegov grob, i grob njegovog sina Reposa ( Skenderbegov brat) koji je bio monah u manastiru. Otac Skenderbegov je rodjen kao Jovan Kastriot, u narod poznat kao Ivan, albanizirano Gjon ( Gjon =Jovan).Prvi put postao je otomanski vazal u 1385 godine, a drugi put , koji mu je trajao do smrti u manastir-1426-27.
-Njegova zena Voisava Tripalda odnosno majka Skenderbega ( tako turski i albanski izvori kazu, moguce da je i Voislava) vodi poreklo od poznate plemicke familije Tripalda iz Polog-a, ravnica u danasnju severozapadnu Makedoniju. ( o porelklo Skenderbegove majke nema sumnje ni u turske dokumente!)
-Adronika Adrianiti.Supruga Skenderbega. Gjorgjija Kastriot ozenio se oko 1451 godine sa Adriniku Adrianiti. ( Donika), u pravoslavnu crkvu u manastiru Ardenica.Gjorgija je svoju zenu vencao u pravoslavnu crkvu. Svog jedinog sina Jovana takodje krstio u pravoslavnu crkvu.

Ovo je Manastir Ardenica u blizini albanskog grada Berat..
Ovde se Gjorgija Skenderbeg Kastriot vencao sa svojom zenom , kako je red, u ovakve prostorije i sa ovakve ikonografije

ako se ranije silom klanjao sultanu, kasnije Skenderbeg, se poklonio i kleknuo na koljena-Bogu:






- Angjelina, sestra Donike ( Andronike Adrianti) …. Kasnije supruga srpsog despoda Stefana Brankovica.Imali su dece Jovana, Mariju i –Djordje. U pravoslavni svet poznata kao Sv.Mati Angelina!! Stefan Barankovic i …Skenderbeg su bili badzanaci…
- Branilo Kastriot… Ili Hamza Kastriot… Rodio se u Otomansku imperiju, sin Stanise Kastriota, ili-unik Skenderbega. Posle Niske bitke, bezi zajedno sa Skenderbegom , postaje jedan vojnih zapovednika u buntovnicku vojsku Skenderbega. Kasnije, kada se Skenderbegu rodio sin Jovan, ( krscen po dedu Jovana ) shvatio je da ne moze da nasledi moc i tron Kastriota, pa dezertira i odlazi sultanu. Ponovo prelazi u islamsku veru i tako i zavrsava svoj zivot – kako musliman.Uzeo je ime –Hamza.
-Skenderbegov sin JOVAN ( jedino dete koji je imao) ozenio se sa Irenu Brankovic, cer.Lazara Brankovica,srpski despot...

Skenderbeg je imao brata Reposh Kastriot: zavrsio je kao kaludjeru srpskom manastiru na Hilandar, brat Konstadin ,brat Stanisa, sestra Mara – postaje supruga Stefana 1 Crnojevic, sestra Jelena- supruga Pavle Balse, ( Balsic?), sestra Angelina, sestra Vlajka- supruga Dzina Musacija ( sin Konstantin) kasnije Stefana Balsica (sinovi Ivan i Gojko i sestra Mamica, koja se udala za vlastelina Zete, Stefana..

ovo moze mnogo da pomogne oko razbijanja magle oko familije Kastriota

Fojnicki grbovnik (1340.)
Citat:Reč je o uvezenom skupu od 139 grbova jugoslovenskih zemalja, kao i bosanskih i srpskih kraljeva i plemića. Na jednom od naslovnih listova, napisano starobosančicom, stoji da je grbove “u čast Stjepana Nemanje (Dušana), cara srpskog, narisao pop Stanko Rubčić godine 1340.“
Takodje, postoji i potvrda iz 1800. biskupa fra Grge Ilijića, ispisana na latinskom, koja ukazuje da se grbovnik od pamtiveka čuvao u Franjevačkom samostanu u Fojnici (gde se i sada nalazi).




Znaci ovo je podatak pre rodjenja Gjorgije Kastriota! tada nije bilo ni propagande, ni nacionalizma, a ni turaka ..
A ovaj dokumenat koji se cuva u Vienu, kazuje da je Skenderbeg koristio OVO pismo, i jezik



Ono sto je ovde indikativno i mozda i provokativno za siprtaske kolege:zasto clanovi familije Kastriot, imaju slovenska imena, grobovi ove familije nalaze se po crkvama, srpske pravoslavne ili katolicke,a clanovi familije Kastriot daju svoje cerke u srpske familije a svoje sinove zene za srpkinje?

za kraj evo kako "potomci Skederbega" postuju njegovo delo, njegov zivot, religiju i njegovu familiju..meni ova matematika ne ide, nesto ovde ne stima.
http://www.youtube.com/watch?v=edGaxOU4UAE
znaci kocka je bacena, pa izvolite...

Dopuna: 28 Jan 2013 3:52

dopuna:


defekt nacionalne istorije siptara , stavljao se ispod tepiha sve ove godine. Danas, kada nema vise krivaca za mrak u njihove istorijske citanke, nema "komunizma koji potiskuje manjine",nema "nacionalisticke politike Milosevica" da se vade , defekti izlaze na povrsini:

u Balkanske Hronike, autora Sahin Hadziu pise da godine 2011 ministar obrazovanja Republike Turske Orhan Dindzer, u poseti KiM, zatrazio je od osobu koja se predstavlja kao ministar obrazovanja samoproglasene republike, da napravi korekciju u ucbenike istorije koji se koriste u skolama. On je zatrazio da se koregira deo istorije , koji opisije 524 godine "tursko ropstvo". Turcin je zahtevao da se obrise deo koji opisuje otomane kao okupatore Albanije i KiM,: iz turske muslimanske perspektive turska vladavina je znacila sirenje jednakosti, pravde i islama, a albanci i siptari sa KiM su uzivali sva prava, zauzimali visoke polozaje u otomansku imperiju,slobodno su mogli da se razvijaju i kulturno i ekonomski..
Ovaj zahtev je napravio veliki problem kosovarima: kako da se ugodi turcima kada je Skenderbeg njihov najveci heroj, kada je pobegao od islam u hriscanstvo da bi se borio protiv osmanlije, i ono sto njih najvise buni- slovensko poreklo Skenderbega, koje nikako nisu mogli da maskiraju?
Postavili su pitanje- dali treba da slave i veliucaju Skenderbega ili njegovog unuka Hamzu Kastriot, unuk od brata Stanise ? Hamza je pobegao od Skenderbega u Istambul kod sultana i tako i zavrsio, kao musliman. Cak i ovaj slucaj nije dovoljno jasan za kosovare i albance jer ostaje cinjenica da je Hamza u stvari Branilo- a njegov otac Stanisa..
Autor teksta koji je siptar, postavlja i pitanje o albanskog orla- za koji pise da je u stvari vizantijski orao koji je na upotrebi i kod srba..



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 26 Okt 2011
  • Poruke: 1228

Njegov otac se zvao Gjon u prevodu Jovan a to sto su se udali medju srbima/crnogorima postoji jedna stara izreka neprijatelj moga neprijatelja je moj prijatelj tako je tada bilo.



offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4076

Raptor1 ::Njegov otac se zvao Gjon u prevodu Jovan a to sto su se udali medju srbima/crnogorima postoji jedna stara izreka neprijatelj moga neprijatelja je moj prijatelj tako je tada bilo.
Gjon je albanizirano ime.
to neprijatelj moga neprijatelja je moj prijatelj drzi vodu ako su neprijatelji , ali ako nisu.. sta onda?
mozes li da kazes nesto o: Stanisa, Vlajka, Branilo,Konstantin, Angelina, Jelena... Voisava ili Voislava.. ovi nikako nisu bili neprijatrelji izmedju sebe pa nosili su ovakva imena-nisu mogli nikako da se promene -albaniziraju nisam video dosada albaniziranu verziju slovenske kovanice , na pr. "Stanisha", ili "Jelena"..ne ide, a?

Ovo je maksimum sto su mogli da urade , jer nisu znali kako da transformiraju imena koja su slovenskog porekla :
Stanisha (Stanislaus) Kastrioti ( † 1446)
Reposh Kastrioti apo i njohur edhe si(Repossio) ( † 1431)
Konstandin (Konstantin) Kastrioti II.
Mara Kastrioti
Jella Kastrioti
Angjelina (Angelina) Kastrioti
Vlajka Kastrioti
Mamica Kastrioti

offline
  • Lox 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 557

Ovo je dobar primjer kako je narodu u srednjem vijeku bilo potpuno nebitno gdje se i kome mole. Vjera se uzimala ili preuzimala iz čistog interesa ili spašavanja glave. Nakon formiranja nacionalnih država u 19. stoljeću počinje povezivanje nacije s vjerom po defoltu.

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4076

Da je JOVAN Kastriot bio JOVAN a ne Gjon, svedoci i sledece pismo, napisano rukom JOVANA do manastir Hilandar, ide ovako:
Citat:"..Иван Кастрит и со синови моими Станишом и Репошем и Константином и Георгием… приложисмо Светом манастиру великом Пречистои владичице Лаври Хилендарские и приложих село Радостуше и с црквом Св. Пречистом Богородицом, таже в том селе Радостуше и с селом Требиштем.."(Ст. Новаковиќ, Законски споменици…, петта књига, стр. 467"
Potpis Jovan Kastriot ( otac Skenderbegov) .
Pecat Jovana Kastriota, na cirilicu : Citat:господар Иωанн Кастрίт
A ovo je pisalo u sve dokumente od 15 veka, i na na porti manastiru Sv, Gjorgija na Sv. Goru:Citat: ''монастирь господару Иωанн Кастрίту'

Znali su oni, u srednji vek i ko su i sta su.

offline
  • Pridružio: 12 Mar 2013
  • Poruke: 92

Skender Beg je bio Srbin,barem delom!Sto se tice njihove istorije,ona ne postoji,nikada se nisu nesto posebno isticali!Nemaju ni jednog nacionalnog heroja,ako ne racunemo teroriste koje oni predstavljaju kao heroji!sa druge strane dosta su slozni,temeljiti,znaju kako da ostvare nesto sto su naumili,nacionalni interesi su im iznad sopstvenih,to najosnovniji razlozi zbog cega su toliko uspesni danas!Ali nece ni to biti dugog veka!

offline
  • Pridružio: 13 Feb 2008
  • Poruke: 329

Albanci su tursko tatarskog porijekla,i poticu sa Kavkaza.Poslije ratova arapa i hazara,arapi su doveli u sredozemlje,na Siciliju.A kod njih je bio obicaj da uz ratnike idu i citave porodice.Poslije su se dijelom naselili na podrucju danasnje Albanije,i tako je to pocelo.Znaci nisu to potomci Ilira i sl.

offline
  • Pridružio: 12 Mar 2013
  • Poruke: 92

Potomci Ilira su Rumuni i Vlasi!I to za Rumune nisam bas siguran,posto se dosta njih mesalo sa slovenima!Inace ilirski gen postoji u svim narodima balkana,pa i u Srbima!Sto se tice Albanaca i to je jedna velika mesavina Srba,Turaka,Grka,ko sto rece kolega i doseljenika sa Kavkaza!Hasim Tachi npr ima srpske krvi u sebi!Takodje Arnaut drugi naziv za Albance je znacio oni koji se nisu vratili,tako su ih Turci oznacavali!

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1295 korisnika na forumu :: 39 registrovanih, 8 sakrivenih i 1248 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aleksmajstor, aramis s, Atomski čoban, Bluper, bojank, Boris Bosiljčić, Boris90, cenejac111, cinoeye, comi_pfc, dekan.m, Demostant, Denaya, Dr.Strangelove, Excalibur13, flash12, FOX, GenZee, goxin, ILGromovnik, Ivica1102, ivica976, Joja, Karla, mercedesamg, milenko crazy north, Milometer, milutin134, Mixelotti, Mlav, nemkea71, nenad81, procesor, slonic_tonic, Srki94, Stoilkovic, YU-UKI, zdrebac, 1107