offline
- Pridružio: 03 Dec 2015
- Poruke: 184
|
dragon986 ::+ ...Citat:Prijatelju, citiras podatke Transparency International-a koji na osnovu nekog svog "Corruption Perception Index"-a (koji se racuna kako??? Evo vec skoro sat pokusavam da provalim kako, ali ne ide, i to ne zbog toga sto sam ja, mozebiti, glup vec zato sto se nigde ne navodi… Bukvalno navode samo: "CPI 2017 is calculated using 13 different data sources from 12 different institutions that capture perceptions of corruption within the past two years" - sto bi se reklo mrse m.da...) donosi sud o nivou korumpiranosti neke drzave, odnosno ocenjuje drzavu na osnovu "percepcije korumpiranosti"... E sad slozices se da je percepcija vrlo subjektivna stvar, koja zavisi od mnogo stvari, a u slucaju NVO ponajvise od toga ko ti daje platu, odnosno donora, a sam TI je vec nekoliko puta bio "pod lupom" zbog objektivnosti svojih izvestaja… Evo jednog clanka o "objektivnosti" njihovog izvestaja iz 2008 o, gle cuda, bas Venecueli:
Tekst za link
Sa druge strane, ja koliko znam najveca korupcionaska affera u istoriji Juzne Amerike (a mozda i sire) nije se desila u Venecueli - Operation Car Wash.
Pa prijatelju moj, što ne izbaci kontra podatke pa da uporedimo. Ako su ti jedini argumenti da je to naručeno i namešteno to je veoma slabo. Jel po istoj logici se brane i nekadašnji Miloševićev režim, pa posle demokrate, pa sada ovi naprednjaci. I oni na svaki izveštaj o slobodi medija, korupciji sudstvu izlaze sa izjavama to je naručeno od NVO, opozicije tajkuna, Soroša marsovaca i koga već ne. A mi na svojoj koži osećamo da su podaci koje izbacuje npr "Freedom house" TI o Srbiji tačne. Ja mislim da na svojoj koži narod Venecuele oseća koliko TI laže. Koliko treba da se plati da se dobije posao, koliko treba da se da para kako bi ti dozvolili šverc...sve to možemo naći i na drugim mestima van podataka TI. A o tome da je sve namešteno i naručeno imam da kažem sledeće, ja znam da je tako najlakše braniti sebe i svoju priču, ali kod mene to ne funkcioniše tako, nego zahtevam podatke koji to osporavaju. Jel to logikom možemo sve na ovom svetu da dovedemo do "APSURDA". A priznaćeš da i ja to mogu ali gde onda ode rasprava.
Ne bitni su podaci TI o Venecueli, evo uzmimo da nisu tačni ali na osnovu socijalnog stanja, ekonomske katstrofe možemo zdravo razumski zaključiti da TI ne greši previše o situaciji u Venecueli. "I da nešto smrdi u državi Danskoj".
A zašto je stavljen TI kao izvor? Zbog kolege Đokića nama poznatijeg kao LT, koji se pozivao na izveštaj UN o korupciji, i kako je Kolumbija ispred Venecuele u toj oblasti.
I ja odem i vidim em da to nije tačno, em što UN se u svom izveštaju poziva na TI. Tako da toliko o TI.
Citat:Ja naravno ne tvrdim da u Venecueli tece med i mleko i da je Maduro nevinasce, ali ljudi, ukljucite malo mozak, pa u kojoj to drzavi Juzne i Centralne Amerike je ista bolje??? Ali stvarno bolje, pustite indekse i narucene izvestaje.
Pa šta kakav je to argument nigde nije bolje? Em što nije tačan em što ne govori ništa o tome da je izveštaj netačan. A šta da uzmemo kao reper Madurove izveštaje. Pa moramo kao reper da uzmemo neke podatke, pa ako su ne tačni dajte druge pa da oborimo ove.
Citat:Pa po samom TI nijedna od njih se ne moze pohvaliti dobrim rezultatom osim Cilea (bivse Pinoceovo kraljevstvo???) i Urugvaja (bivsa civilno-vojna diktatura???), gde obe drzave ponosno isticu da "nakon povratka demokratskog rezima" krajem proslog veka imaju prijateljske odnose sa SAD (a bogami imale su i pre toga, ali ajde sad...) i koje su uspele da za samo 10-15 godina skoro u potpunosti iskorene korupciju i sve ono sto prati krvave hunte i dostignu, barem prema TI indeksu, nivo recimo Francuske ili Islanda??? Ma vazi!
Ma važi? Podaci demantuj da nije tačno, a ne tako kao da sedimo u kafani i pijani uz vinjak i jagnjetinu pričamo. Priznaj ovo nije kafana ovaj forum iziskuje mnogo ozbiljniju argumentaciju u raspravi.
Nego da završimo ovu priču.
Ovde se pojedini ljudi ponašaju kao da je jedini problem Venecule da ostane Maduro na vlasti. I da će eto sve to samo da se reši, samo da ne dođe prozapani političar. Jel stvarno verujete u to. Jel stvarno verujete da iz ovog čabra može da ih izvuče čovek čije jedina kategorizacija protiv ej amerike i za Rusiju je?
Njih neće moći da izvuče ni Guedo, ako ne promeni ekonomsku politiku iz korena. Ne bitno je da li je za zapad, marsovce Rusiju.
Ali priznajte neko mora da odgovara za situaciju i katastrofu u Venecueli. A ko je najdogovorniji i ko je moralno prvi na toj listi znamo.
Ama prijatelju, koje ti to faktografske podatke ovde navodis, pa od mene trazis da ti dam kontra argumentaciju protiv njih???
Koju si ti argumentaciju dao za njih??? Alo???
Znaci dao si izvestaj NVO, koji se zasniva na indeksu same te NVO, koji se sa druge strane zove "indeks percepcije korumpiranosti" (alo PERCEPCIJE), za koji ti smatras da je tacan, a od mene trazis kontra podatke i da ti ja demantujem da to sto si izneo nije tacno??? Pa cime si ti dokazao da je tacno?
Da kazemo da je i TI u pravu, opet pricamo o percepciji korumpiranosti - po meni mozda netacno, po tebi mozda tacno, ali u svakom slucaju nije merodavno!!!
A kada kazem da na osnovu tog samog TI moze da se zakljuci da nigde u Latinskoj Americi nije nista narocito bolje (taj cuveni indeks ispod 50) osim mozda u Cileu, Urugvaju i Francuskoj Gvajani tebi to nije ok. Znaci za Venecuelu su u pravu, a za ostatak LA nisu???
Sa druge strane sto se tice Cilea i Urugvaja, po TI oni imaju taj cuveni indeks veci od recimo Francuske? Kada to dovedem u pitanje, opet mi trazis podatke??? Za sta, da je po meni (moja percepcija) korumpiranost u Francuskoj manja nego u Cileu i Urugvaju?
Na kraju, i stvarno da batalimo, poenta moje price je da nije sve tako jednostavno, pogotovo ne u Latinskoj Americi. Tamo je zivot tezak i tacka i ne vredi pisljiva boba, osim ako nisi deo vladajuce garniture (bila ona desnicarska ili levicarska) ili nekog kartela, a i tada moze ocas da te pojede mrak (zavisno od visine u hijerarhiji).
Nisam ni za ni protiv Madura, jednostavno nemam dovoljno informacija (o raznim NVO i njihovoj objektivnosti ne bi vise da tupim, a nemam nikog u Venecueli da bih imao info iz prve ruke), ali gledajuci ko rovari protiv njega i podrzava opoziciju i koliko je dobroga njihova "podrska" donela ostalim zemljama LA, ne mogu a da se ne zamislim… Pogotovo sto ne videh neki plan i program te opozicije (skpljene s kolca i konopca) vec samo floskulu da "on" mora da ode i da ce "da procveta cvece i u nase preduzece" cim se "otvorimo ka svetu" i povezemo sa "dugogodisnim i iskrenim prijateljem i zagovornikom vladavine prava i demokratije" sa severa kontinenta… Zvuci poznato?
Plus, neko vec rece da je sr.nje u Venecueli pocelo mnogo pre Madura, pa i Cavesa, kada su ti isti "dugogodisni i iskreni prijatelji" i kontrolisali vlast...
"Slobodni" mediji samo bruje kako tamo ljudi umiru od gladi, beze iz zemlje, itd… (opet nekako zvuci mnooogo poznato). Neki dokaz, osim snimka praznih rafova i redova koje besomucno vrte? Koliko je to ljudi umlo od gladi u Venecueli, zna li se bar priblizan broj? Sa druge strane u favelama sirom LA jedu ljudi kavijar i piju sampanjac od muke. Mislim rafovi jesu puni, a dzepovi? Koliko ljudi umire od gladi i posledica bolesti koje se povezuju sa siromastvom u, recimo, Brazilu svake godine?
Sto se tice iseljavanja - a koliko je to ljudi otislo iz Venecuele, a koliko iz recimo Rumunije ili Bugarske nakon ulaska u EU ili Srbije nakon ulaska u zonu Sengena (procentualno, u odnosu na broj stanovnika)?
U svakom slucaju - bice picvajz...
|
