Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

TegljacMete ::
Ako se nastavi taj prodor ka Lancin komunikaciji a vojska Jermenije iz Jermenije ne krene u napad, jasno je da je politicki dogovor u pitanju i da je Arcah predat. Doduse imajuci u vidu koliko je gresaka napravila komanda u Jerevanu, ne bi me cudilo da ni ovde ne stignu da pregrupisu snage.

Ako vojska Jermenije, iz Jermenije krene u napad biće proglašenje rata između Jermenije i Azerbejdžana.
Jedno je pomagati nekog u ratu, kao što sada Jermenija radi, potpuno druga situacija je da otvoreno napadne Azerbejdžan. Turska bi se umešala, možda Rusija i bi bilo krvi do kolena.



Titlovano. Sa prve linije vojnici pričaju o napadima "kamikaza"

• 1Ovo se svidja korisniku: liman
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ TegljacMeze Mislim da su itekako vazni pravci iz Harduta i Jabraila. Ako pogledas na mapi https://www.conflicttr.com/?m=1 videces onu izbocinu kod Harduta. Nece oni tuda da guraju ka Lancinu vec ugrozavaju bok te novoformirane linije ako se uspostavi. Te planine izmedju nisu toliko nepristupacne i divlje.A moze da posluzi i kao pomocni pravac ako zatreba.

. Po ovoj mapi ako je tacna vidi se da Azerima nisu problem brda i planine, ( sto je za mene iznenadjenje, mislio sam da ce se Armeni tu bolje snalaziti) i da hoce prosiriti bas taj deo kod Jabraila.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sunto
To je potpuno jasno, i pored gadjanja projektilima itd, oni navodno nisu u otvorenom sukovu, ali ako izgube Lancin komunikaciju, bukvalno gube ceo Arcah, u tom slucaju svejedno im je u kakvom su haosu. U tom slucaju eskalacija sa uvlacenjem Rusije ili teranje Rusije da smiri Tursku i slucaju napada Turske moze samo da im pomogne. U principu sad mogu da biraju samo izmedju loseg i losijeg puta, jbg.

@Denaya
Ti delovi koje su Azeri uzeli su pretezno direktna komunikacija sa ravnicom i sa laksim terenom. Ici tim pravcem je jako tesko. Ono sta oni hoce je da nateraju Jermene u povlacenje bas da ne bi morali da ratuju pesadijom i da ciste planine jer je to toliko zajebano da nema gore. Evo da vidis topografsku mapu tog terena. Vidis da je Azerski tok napredovanja samo po ravnom terenu gde oni mogu da podrze napade BPL i artiljerijom, posebno ovim izraelskim somohodnim sistemima/minobacacima koji mogu da isprate napredovanje. Cim krenes u planine to se sve pretvara u nesto potpuno drugacije. Vidis na primer da se na severu skoro nisu ni pomerili. To je zbog Mrav planina koje su isto katastrofa za operacije.

i.imgur.com/ucSj5ah.jpeg
i.imgur.com/xbAflWp.jpeg

• 1Ovo se svidja korisniku: zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@TegljacMate Razumem ja tebe sta mi pricas. I sam sam jos na pocetku sukoba pisao jednom clanu u PP a potom i tu prepisku postovao ovde. Da ce najverovatnije jedan od glavnih pravaca biti upravo dolina/ kotlina reke Hakari, sa izbijanjem na Jermensku granicu koja se usekla u teritoriju NK. Ali isto tako ako se ne uzmu te planine koje okruzuju istu dzabe Azerima prodor do Lancina. Onda su sami sebe uvukli u klopku. U ravnicarskom delu neka kontra Armena je ravna samoubistvu. Po meni tad BPL mogu pokazati jos ubojitija svojstva nego u napadackim akcijama i smatram da su to shvatili i Armeni pa i ne pokusavaju. U planinskom delu vec je druga prica. Problem Armena je sto su izgubili mnogo tehnike i ljudstva uporno braneci tu ravnicu. Zasto je to tako samo oni znaju. Jedan od razloga moze biti kad su videli sta im rade BPL, odlucili upornu odbranu dok ne pripreme linije odbrane u brdsko-planinskom delu.
Mozda jednostavno mislili da Azeri nemaju toliko BPL pa kad se istrose onda frontovska borba. Ako je ovo drugo onda su mnogo pogresili.
Azeri u brdima ne napreduju velikim snagama. Vec sam pisao o tome i to je samo moje misljenje, ne mora da je tako.Ali kako vreme protice sve vise sam siguran da je to tako. Oni snimci mrtvih Azerbejdzanskih vojnika na planini gde ih skupljaju, oni na putu pored sumice za koje su neki mislili da su streljani pa i ovi poslednji od pre dva tri dana, mislim da su bas od tih grupa koje su Armeni otkrili i neutralisali. Te grupe ce biti nocna mora Armena u brdsko-planinskim borbama a ne BPL.

P.S.
Azeri su se dobro spremili za ovaj rat, naucili greske iz predhodnih sukoba. Mislim da su imali neprocenjivu pomoc i sa strane. Opremili se onim sta im je potrebno za ove uslove ratovanja, obucili ljude, razradili taktiku sa svaku situaciju i sad guraju polako ali sigurno.
Armeni su ostali ususkani u uspesima ranijih sukoba, drzali se dobitne kombinacije.Ovde je najvise zakazala obavestajna sluzba Jermenije. Mozda jedan od razloga sto su ih Azeri uvatili nespremne je taj sto su u osvit sukoba nabavili velike kolicine BPL, sto se mora priznati dobar potez i iznenadili Armene. Ta nabavka ne mora da znaci da Azeri nisu vrsili obuku ljudi mnogo ranije u Turskoj i razradjivali taktiku upotrebe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedna zanimljiva analiza sa facebooka.
https://www.facebook.com/100001622678632/posts/3743485789048807/?extid=0&d=n
Google prevod pa ne zamerite.

Citat:КАРАБАКХ-12.
1. Рат.
Азербејџанска војска контролише Зангелан.
Сада је пресечена главна копнена рута која повезује Иран и Јерменију кроз претходно заплењену територију Азербејџана, остављајући прелаз у Мегхри, на јерменској територији, што увелико продужава раме снабдевања, у случају да снабдевање започне са територије Ирана, фотографија 1.
Индиректна потврда успеха азербејџанског напредовања је хитан прелазак значајног броја руских граничара у арменску област Сјуник, која се граничи са Азербејџаном, који су почели да извршавају задатке, активно комуницирајући са јерменским граничарима.
Поред тога, азербејџанска војска подрива Лачина, извлачећи још један језик напада северно од Зангелана, види фотографију 2., остајући верна својој стратегији индиректних акција - стављању непријатеља под контролу и присиљавању га да бежи.
На источном и северном фронту је оперативна пауза.
Заузимање пролаза у правцу Шушија, а да не помињемо правац Хејвале, пред којим стоји азербејџанска војска, потребан је стандардни војни поступак - прегруписавање, обнављање снага, изградња подршке, узимање пролаза није лак задатак, чак ни сам по себи, у одсуству отпор.
И уз отпор ...
Иначе, о отпору.
Постоји довољно знакова да се јерменске акције више не изводе у режиму комбинованих наоружаних борби, већ су прешле на ниво полу-герилске одбране - противтенковске и артиљеријске заседе на путевима азербејџанског напредовања.
Њихова омиљена техника, као што се може видети на видео снимцима које је објавила јерменска страна, јесте надгледање Азербејџанаца који прелазе гребеном пута према непријатељу, као што видимо, та места је гађала артиљерија и стављена под ватру противтенковског ракетног система.
У ствари, упркос појединачним успесима јерменских снага, паду нивоа организације и метода извођења борбених дејстава, прелазак са операција комбинованог наоружања на фокусирање одбране значи пораз.
Азербејџанској војсци био је потребан 21 дан да оконча постојање групације Карабах као организоване војне снаге која делује по формацијама - резултат (под овим условима) је изузетан у свим погледима. Ваздушним ударима и артиљеријом прекинуте су командне везе и залихе јерменских снага, а организоване јединице претвориле су се у пешадијске групе, опрезно жмирећи у небо на сваком кораку, а азербејџанска војска иде напред, сакупљајући трофеје.
Јерменима иде мало боље на североистоку, и на источном фронту, али у првом случају постоје тешки планински услови, често са лошим временом, а на источном фронту су одбрамбена подручја, местимично дубока и до 10 километара.
Азербејџанска војска их држи под стресом, усредсређујући своје главне напоре на југу и на ударе с циљем дезорганизације позадине карабашке групе и не дозвољавајући пребацивање снага на југ и центар.
Судбина ових храбрих фракција је тужна. У најбољем случају, након постизања споразума о повлачењу јерменских трупа, биће им дозвољено да напусте, у најгорем случају - опкољени и изоловани након заузимања Лачина, Шушија и Канкендија, издржаће још неко време под ваздушним ударима и артиљеријом пребаченом са југа и из центра, умреће или предаја.
Даље, Азербејџанци имају тежак напад на чаршију Кирмизи и Кхојавент, превој Лацхин.
Упркос неорганизованости јерменских трупа, мислим да су резервисали последње резерве за ове регионе и можда има изненађења.
Треба напоменути да су Азербејџанци повратили контролу над хидроелектраном Кхудаферин, која је, заједно са хидроелектраном Сарсанг, на североистоку, била један од два главна извора прихода непризнате НКР, фотографија 3.
Сада је Јерменима преостала само друга, али судећи према развоју догађаја, постоји разлог за очекивати да то неће бити дуго.
2. Турска је евакуисала једно од својих осматрачких места на северу провинције Хама у Сирији, фотографија 4.
Осматрачница бр. 9 у близини Морка распоређена је на северозападу Сирије када су се Турска и Русија договориле о зонама деескалације 2018. године.
Међутим, годину дана касније, у августу 2019. године, сиријска војска је извела војну операцију, током које су поново заузеле ове територије, а турску пошту окружиле су сиријске владине снаге.
Током протеклих 1,5 године, Турци су одбили да повуку своја упоришта из окружења. Уместо тога, они су тврдили да би сиријска војска требало да се помери назад у складу са зонама деескалације.
Према Анкари, степен напредовања сиријских и руских снага представља кршење споразума са Москвом, па су Турци у основи оставили своја места, чак и када су били окружени.
И тако су Турци заузели овај положај, а према неким извештајима, они ће евакуисати остатак - у подручја која контролишу протурске групе у провинцији Идлиб, јужно од аутопута М4, Алепо-Латакиа.
То значи да је дошло до промена у руско-турским односима у Сирији.
Постоје две могућности:
- преговарано на нови начин;
- Турци предузимају акције уочи могућег заоштравања сукоба.
Ја лично више тежим другом, или комбинованом.
Азербејџан демонстрира јединствено јединство друштва у сукобу у Карабаху:
- у року од нешто више од два сата власница мреже популарних кафића изгубила је франшизу и партнере у Азербејџану, види фотографију 5.
Разлог је њено јавно признање што не само да саосећа са Јерменима у сукобу око Нагорно-Карабаха, већ и активно подржава Јерменију свим средствима која су јој на располагању.
Јерменска дијаспора успела је да прогура антиазербејџанске и антитурске резолуције у Аустрији, Луксембургу и Холандији, а у Сједињеним Државама седишта кандидата такмичила су се у заоштравању става према Турској и Азербејџану.
А онда, неочекивано, британски министар спољних послова Турску назива кључним НАТО партнером и дугогодишњим пријатељем Британије, погледајте фотографију 6 - нова потврда мог предвиђања да ће наредних 10-15 година постати фаза рата свих против свих, најстарија и јаке савезе и склапају нове.
Главни пример Украјине у заштити и промоцији њених интереса у овој фази су Турска и Азербејџан, који се не плаше да раскину везе са насловним гигантима попут Сједињених Држава и Француске, па чак и самог НАТО-а и ЕУ, ако је то неопходно због тога.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Denaya Razumem ja sta ti hoces da kazes, i da upravu si da treba zauzeti i taj centralni deo nekako. Ali svaka ozbiljna vojska ce sigurno pokusati da zaobidje proces borbe za taj deo i nekako da izmanevrise protivnika da ga sam napusti. Mislim da Azeri ni u ludilu nece tamo da se penju, posebno sad pred zimu. A i to sto si rekao, video si kako su prosli kad su pocele borbe tamo gde mogu da se prave zasede. Pricamo o situacijama u kojima bi morali da zauzimaju tacke odbrane i na 3000-3500m nadmorske visine.

Evo Azeri su stigli do Kilabirda. Sad su na nekih 25km od Lacin komunikacije, znaci recimo sa 10km, moze da se kontrolise artiljerijom. To je to zaobilazenje na koje ja mislim, bas da se preskoci uzimanje tog centralnog dela silom. Jasno je Azerima koji je to pakao. A da su Jermeni bacali ljude i tehniku na sve i svasta, tu si potpuno upravu. evo jos uvek sakrivaju ose na sred zelene livade, sa par pozutelih grana, jbg. Gora disciplina nego kod nas 91.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::Oni i njihovi nazivi naselja i mesta. Em ima dosta sa slicnim nazivima, jedni zovu ovako drugi onako. Ne mozes naci na mapi posto se pise sasvim drugacije.
Khovajend koje je to mesto?
Aghdare ima vise mesta sa tim ili slicnim nazivom. Ako je onaj najveci polako aktiviraju severoistocni deo i drze Armenima snage prikovane
Gubadli jedino sam za njega siguran da je to taj. Moze se reci pretposlednja linija odbrane prema Lancinu. Azeri su resili da izbiju na Lancin koridor. Znaci da su uzeli Bala Soltani i izbili na reku Hakari.Sad pokusavaju zauzeti brda iznad ulaza u kotlinu koja vodi sve do Lancina. Ovde Armeni moraju zaustaviti napredovanje Azera. Prepustiti ceo jug kao sto sam vec napisao i braniti ovo po svaku cenu. Skoncentrisati snage ako jos nesto imaju na jugu, udariti Azere tu i spojiti snage i formirati liniju. Sve ovo nece vredeti ako nisu stabilizovali front kod Harduta i Jabraila.
To je više problem latiničnog prijeslova zbog koje se može dogoditi da neko mjesto bude više puta prevedeno. Najčešće se prevode s armenskog pisma armenski nazivi za spomenuta mjesta. No ovdje su problem i azerski nazivi koji zvuče drukčije, a čak se i oni prevode i to prilagođenom engleskom jeziku. Tehnički je moguće da neko mjesto ima nazive na azerskom i armenskom i još nekoliko latiničnih prijeslova.



TegljacMete ::

Ti delovi koje su Azeri uzeli su pretezno direktna komunikacija sa ravnicom i sa laksim terenom. Ici tim pravcem je jako tesko. Ono sta oni hoce je da nateraju Jermene u povlacenje bas da ne bi morali da ratuju pesadijom i da ciste planine jer je to toliko zajebano da nema gore. Evo da vidis topografsku mapu tog terena. Vidis da je Azerski tok napredovanja samo po ravnom terenu gde oni mogu da podrze napade BPL i artiljerijom, posebno ovim izraelskim somohodnim sistemima/minobacacima koji mogu da isprate napredovanje. Cim krenes u planine to se sve pretvara u nesto potpuno drugacije. Vidis na primer da se na severu skoro nisu ni pomerili. To je zbog Mrav planina koje su isto katastrofa za operacije.


Kad smo kod planina mnogi zaboravljaju da su Azeri uspjeli probiti front na samom sjeveru Arcaha, na planini Murovdag gdje su zauzeli prijevoj i vrhove. Nakon toga ondje nije bilo nikakvog pomaka. Valja napomenuti da su ondje bili kratkotrajni sukobi još u srpnju pa su možda ondje vezane nešto brojnije snage.

• 4Ovo se svidja korisnicima: pirke2, ladro, azarakhsh, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo cu da citiram jednog mog drugara, uvazenog pukovnika i nacelnika operativnog u GS, koji je u slicnoj situaciji 1994te, gledajuci takvo jedno uklinjavanje protivnika kroz neke vukojebine bez komunikacija, rastegnuto jedno 50km u dubinu od baze napada, na moje pitanje koliko je to opasno odgovorio, kroz zube:

Sta ce tamo, da ih pojedu chagljevi?

Tako je i bilo. Pojeli su ih chagljevi.

Ja stvari vidim drugacije. Ovaj prodor Azera uz Iransku granicu samo znaci da su Jermeni povukli snage nakon sloma utvrdjenih linija odbrane kod Horadiza.

Azeri idu uz granicu, na totalnom krilu fronta, potpuno sigurni da im sa njihovog lijevog krila nece niko ni metka opaliti jer je tamo Iran, ulaze u napustena i razorena Azerska sela, i predsjednik Alijev moze svake veceri da objavi po jos pet sest sela u kojima su podigli zastavu.

Problem je sto od Horadiza ili Fizulija do Lancina ima 80 kilometara i to planinskim putem koji vrluda dolinama ispod planinskih vrhova. To ako se ide preko Hadruta. Ako ides uz Iransku granicu ima 110 km. Da bi se obezbjedio taj put, a sto je imperativ ako se hoce koncentrisati ikakva vojska za napad na Lancin, moraju se posjesti svi vrhovi koji nadvisuju taj put sa sjeverne strane. Po odjeljenje da stavis na svaku cuku, to je 1600 do 2000 ljudi samo na cukama, plus pozadina, artiljerija, veza, logistika, PVO. Ispada jedno minimum tri iljade samo za obezbjedjenje napada. Plus bar pet hiljada za napad, eto desetak iljada ljudi koje jedan bataljon brzim napadom na komunikaciju odsjeca i stavlja u jako nepovoljan polozaj. Cak i da ne uzmu komunikaciju, nek samo posjednu par visova iznad i stave komunikaciju pod vatru, ove u Lancinu ce pojesti chagljevi.

To u teoriji. Pitanje je da li Jermeni imaju kopnenih snaga sposobnih za kontranapad u ovom trenutku. Ali ako imaju, ovaj pravac je bogom dan da se nanese Azerima ozbiljan poraz. Treba samo sacekati da se namjeste, i da sastavi jedno deset dana kise sto je normalno vrijeme za novembar.

To samo da se ugrozi komunikacija. A ne zaboravite da od Hadruta do iranske granice ima samo 25 kilometara. Mali prodor na jug kod Hadruta, i imacemo trku Azera nazad za Azerbejdzan kroz vatreni zid.

Poenta je da su Jermeni odustali od odsudne odbrane teritorije nakon sloma utvrdjene linije. Bar na juznom pravcu. Sto je vojnicki sasvim ispravno. U totalnom ratu, a za Arcah je ovo totalni rat, teritorija postaje nebitna, jer se rat dobija ne odbranom teritorije nego unistenjem glavnih grupacija neprijatelja.

Samo je pitanje imaju li Jermeni jos snage za takve akcije.