Juzna Osetija

32

Juzna Osetija

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

Колико видим из анализа Руси нису послали више од 10-15,000 војника на Грузине који су имали 13,000.
Значи однос снага је чак био у корист Грузије, а и техника је била на страни Грузије.
Мислим да су Грузини псоле иницијалног шока од доласка руске војске једноставно бежали.

Иначе види се по извештаји.а
1. Грузијска војска се укопава око Горија
2. Руска ваијација напала Гори
3. Грузини побегли из Горија
па ТЕК ОНДА
4. Руска војска ушла (или није) у Гори.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14764

Khaless ::Колико видим из анализа Руси нису послали више од 10-15,000 војника на Грузине који су имали 13,000.
Значи однос снага је чак био у корист Грузије, а и техника је била на страни Грузије.
Мислим да су Грузини псоле иницијалног шока од доласка руске војске једноставно бежали.

Tačno tako, Khaless.
Gruzini su imali više tenkova, koji su moderniji od Ruskih. U BVP su Rusi bili daleko brojniji, kao i u samohodnoj artiljeriji (mada je Rusima trebalo par dana da dovuku sve, Gruzini su dosta tukli u početku.

Treba dodati da su Gruzini napravili brzu mobilizaciju i da su već prvog dana rezervisti bili na frontu.

Ali za onakav poraz je očigledno da se Gruzinima nije tuklo protiv Rusa.



offline
  • Pridružio: 27 Apr 2008
  • Poruke: 1429

Hmm.. ako Evropa vidi pretnju, pogotovo Velika Britanija, pokusace nesto, ne zale oni za Rusiju bas.

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

Pre ce se raspasti EU i Svabo sebi obezbediti opstanak. I kad su to poslednji put Englezi nesto ucinili za Nemacku. Svi pamte Viktorijinu vladavinu. Danas svi znamo ko je bio pokretac u tom braku. Eto Nemcic je uveo reda i tamo...

Nego da se vratimo na ono bitnije, a to je Kina. Ko je moze zasititi. Pa Ruje mogu komotno da preusmere svoj izvoz na Kinu i Indiju. Nece to da ide tek tako preko noci, ali...

Evropske zemlje sad mogu da biraju oce slusati SAD ili ce saradjivati sa Rujama...

--------------------

Ko ima nerava nek cita.
Ponoš: Zaoštravanje loše za Srbiju
http://www.vesti.rs/izvor/Ponos-Zaostravanje-lose-za-Srbiju.html

Od samog pocetka kad je krenula ona prica o saradnji sa KFOR-om i kako ona ide odlicno obicno sam se mrstio. Ako me nesto nije prevarilo u zivotu onda je to moj osecaj u "stomaku". Saradnja Bebee Dol ... ili si njihov ili nisi... sve ostalo je prazna prica...

Ko sto sam vec ranije i rekao sve ovo uopste mi se ne svidja.

offline
  • Pridružio: 27 Apr 2008
  • Poruke: 1429

Kina i Indija nemaju te pare ko sto ima zapad, a pitanje je sta ce ako Kina ili Indija pozele da iskoriste situaciju pa uslove Rusku zavisnost od njihova trzista.

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 6896

Problem sa Gruzinima je sto nemaju nikakvu (imaju losu) obuku, indoktrinaciju, ni vodjstvo. Oni su iz komunistickog sistema komandovanja prebaceni u Americki. Amerikanci su ih obucavali po nekom svom sistemu, ali su zaboravili da oni nisu Amerikanci.

Gruzini realno nemaju neka iskustva iz ratovanja, nije to samo strah od Rusa, ali oni zaista nisu racunali na kamuflazu, prikrivanje... Nasa vojska je 99-e reagovala po svom jedinstvenom sistemu razvijanom 50 i vise godina ("partizanska borba"), naslonjenom na vekovne tradicije i iskustva nekih od najboljih svetskih generala (kao na pr. Zivojin Misic) i pracenjem ratnih iskustava drugih vojski. Nemaju jake vojne akademije ili oficirski kadar koji zaista veruje u to sto prica, vojnici to osete, ne mozes da pricas jedno a onda se "strateski udaljis" sa fronta zbog "konsultacija itd." i ostavis vojnike.

Sigurno je bilo straha, ali ovde su greske strateske prirode. Mozda su zaista vojnicima rekli da su Rusi slabi i da nece preduzeti nista, da je Amerika sa njima, i da ce odmah krenuti u rat za njih.

Poenta moje price je (da me pogresno ne razumete) da postoje pokusaji indoktrinacije vojnika (kao kod amera patriotizam i herojstvo -mozes da budes los, ali ako pogines za svoju zemlju sve se brise, ti si uzor za omladinu, cak je u poslednje vreme dovoljno da se malo istaknes u obuci i vec si clan kluba zato sto umes da skocis padobranom i ne pogines, imam primer nasih vazduhoplovaca koji su pre nekoliko dana bili u Americi u njihovim bazama a gradjani im prilazili i misleci da su njihovi izrazavali im zahvalnost za ono sto cine za Ameriku), njihove ozbiljne obuke, ali to nije prilagodjeno njima i njihovom sklopu svesti.

Amerikanci su ih obucavali za frontalno ratovanje, svi su bili ubedjeni da ce rat kratko trajati, ali nisu znali koliko ce zaista sukob kratko trajati, nimalo po njihovim planovima. Cak se nisu posteno ni ukopali, prakticno nista nisu preduzeli da sprece kontranapad, da se zaista bore, tu zaista nije bilo ideje medju njihovim glavnim kadrom, kao da su pratili sablon koji im nije davao odgovore na svaku situaciju a onda se izbezumili.

Podseca me na situaciju kad su meni i mojoj ekipi u firmi Britanci drzali obuku o svemu i svacemu 2003.-e godine, ukljucujuci i pregovore. Na razgovorima/testovima preko 90% posto ljudi je striktno postovalo sablone, ni malo ne odstupajuci, kada im se postavljalo pitanje van sablona oni su uglavnom gledali belo ili mucali, ne shvatajuci da se razgovor prilagodjava trenutku, osobi, situaciji. Gotovo svi su nauceno odbacivali kao neprimenljivo u pravom zivotu, dok su u sustini oni najbolji dosta toga primenjivali nesvesno, ne shvatajuci da su ti sabloni samo smernice, apstrakt, da se uvek prilagodjavas imajuci u vidu svoj krajni cilj. To ti je kao kod Sun Cua, njegova pravila ti ne garantuju pobedu, ali ako ih ne postujes sigurno ces izgubiti.

Strah je mocna stvar ali oni ovde cak nisu imali ni tacno odredjen cilj, gotovo kao u proslim ratovima 90-ih (izuzimamo 99-u). Nisu znali zasta se zapravo bore. Oni su se borili potiv Juzne Osetije u pocetku, ali koji im je cilj bio kada su krenuli Rusi. Ne mozes ih lako pobediti, luke su blokirane, gde koncetrisati odbranu, gde ih zaustaviti, sta uraditi. Ne mozes samo usmeriti bes protiv Rusa, vodja mora da deluje kao da ima plan u glavi, narocito onda kada ga nema. Sakasvili je 90 posto vremena pricao o Amerikancima koji nikako da stignu, nijednom nije zaista pozvao vojnike ili gradjane na otpor. U vremenima kriza ljudima treba vodja, covek snazne volje, neko ko deluje kao da zna sta radi, Sakasvili je "samo" hteo da drugi rese njegove probleme.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2006
  • Poruke: 3205
  • Gde živiš: Gde ja zivim...














Odlicna Galerija slika! PAznja, neke od slika nisu za osobe sa slabim stomakom!!!
http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

vathra ::Khaless ::Колико видим из анализа Руси нису послали више од 10-15,000 војника на Грузине који су имали 13,000.
Значи однос снага је чак био у корист Грузије, а и техника је била на страни Грузије.
Мислим да су Грузини псоле иницијалног шока од доласка руске војске једноставно бежали.

Tačno tako, Khaless.
Gruzini su imali više tenkova, koji su moderniji od Ruskih. U BVP su Rusi bili daleko brojniji, kao i u samohodnoj artiljeriji (mada je Rusima trebalo par dana da dovuku sve, Gruzini su dosta tukli u početku.

Treba dodati da su Gruzini napravili brzu mobilizaciju i da su već prvog dana rezervisti bili na frontu.

Ali za onakav poraz je očigledno da se Gruzinima nije tuklo protiv Rusa.


Проблем је што није било брзе мобилизације.
Наиме могу да мобилишу 10-20,000 брзо али то је смешно мала цифра.
Сетимо се да је Сакашвили почео да прети са 500,000 резервиста и наредио мобилизацију када су му Руси уништили војску.

Када је почела мобилизација фронт више није постојао. Последњи покушај стварања фронта био је код Горија, али су из њега побегли Грузијски војници.
То је онај проблем који сам причао о НАТо концепту. Нема довољно резерви.

Dopuna: 30 Avg 2008 17:34

stegonosa ::Problem sa Gruzinima je sto nemaju nikakvu (imaju losu) obuku, indoktrinaciju, ni vodjstvo. Oni su iz komunistickog sistema komandovanja prebaceni u Americki. Amerikanci su ih obucavali po nekom svom sistemu, ali su zaboravili da oni nisu Amerikanci.

Gruzini realno nemaju neka iskustva iz ratovanja, nije to samo strah od Rusa, ali oni zaista nisu racunali na kamuflazu, prikrivanje... Nasa vojska je 99-e reagovala po svom jedinstvenom sistemu razvijanom 50 i vise godina ("partizanska borba"), naslonjenom na vekovne tradicije i iskustva nekih od najboljih svetskih generala (kao na pr. Zivojin Misic) i pracenjem ratnih iskustava drugih vojski. Nemaju jake vojne akademije ili oficirski kadar koji zaista veruje u to sto prica, vojnici to osete, ne mozes da pricas jedno a onda se "strateski udaljis" sa fronta zbog "konsultacija itd." i ostavis vojnike.


Ја се слажем, али са тим да је проблем био следећи.
НАТО стартегија се заснивала на претпоставци да је активна војска довољна за офанзивне операције и да масовна мобилизација није потребна.
Наиме Грзуја јесте потукла Јужну Осетију, али није била спремна ни способна за рат против праве војске.

Наиме блицкриг је следећи:

1. Са одабраним обученим јединицама уништиш непријатеља- остварено
2. Заузмеш територију- остварено
3. Укопаш се и довучеш појачања- није остварено

Наиме Руси нису дозволили Грузинима да прекину борбени контакт, попуне јединице и укопају се.
У принципу била је борба у покрету где су се обе војске нашле на отвореном.
Груија није имала потпору локалног становништва и де факто се налазила на непријатељској територији.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

Po meni ovo nema veze sa konceptima. Jednostavno kada su shvatili da Rusi dolaze nastao je metež. Ko zna kakve su oni informacije imali? Neko je pomenuo da su diverzanti trebali da miniraju tunel pa su bili uhvaćeni. Ili je možda Sakašvili imao informacije da Rusi neće reagovati oko J.Osetije.

Ne verujem da su mogli da nesto vise postignu da su primenili drugaciji koncept. Mobilisati dosta ljudi ne bi proslo neprimeceno, Rusi bi poslali pojacanja mirotvorcima a kada bi rat poceo rusko vazduhoplovstvo i artiljerija bi imali znatno vise meta.

Po meni Gruzine je vise kostala poklonjena oprema nego taktika. Umesto starih sovjetskih gusenicara uzeli su onu tursku kantu. Umesto starih sovjetskih tockasa dobili su lend rovere. A sto se tice tenkova pa dobili su naprednu optiku i kontrolu paljbe ali zastita municije nije izvedena kako treba. I sa takvim tenkovima su ulazili u protivnicki grad.

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

@Khaless
Gresis Wink . Sad je stvarno dosta tog tvog Mr. Green .
Ja sam sretan covek sto su Gruzijci prihvatili NATO koncepti i sto su mu tezili. Ovako smo dobili kratak rat. Ako je NATO koncept odgovoran za stvaranje brzih pobednika ja im cestitam.
Oni su ocekivali nedelju dve i Srbija ce se poviti. Mi se nismo povili, a oni su nas savili.
Hvala bogu pa je rat trajao kratko! Kakve su sve posledce mogle biti u tom delu sveta, ko bi se sve umesao...

--------------------

Poslednji pravi trenirani vojnici su bili u Nemackoj. Znaci govorim o odgoju bez emocija i empatije, a ne o stvaranju ratnika u samom ratu.
Marinci lice na to, ali smo lice. Jeste da imaju izuzetan trening, ali nisu tako reckless prema sopstvenom zivotu.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1345 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 9 sakrivenih i 1298 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Brana01, ccoogg123, CikaKURE, DeerHunter, Dimitrije Paunovic, dragoljub11987, dragon986, ekser222, Georgius, herrDule, hyla, ILGromovnik, ivan1973, Krusarac, Lošmi, Lukaaa, Mercury, milenko crazy north, mrvica78, nebkv, nemkea71, oldtimer, Panter, Parker, Pikac-47, royst33, S2M, slonic_tonic, Srle993, ss10, suton, taz1cl, tmanda323, Volkhov-M, VP6919, Zandar, 79693