"Nova" istorija Kosova i Metohije

2225

"Nova" istorija Kosova i Metohije

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 879

[quote="dragon986"]Citat:
Ono sto nama muti pamet jeste taj gotovo metafizicki pogled na KiM, koji posle zelimo da predstavimo kao nesto racionano. Kada smo videli da nam mitovi "nebeski narod" i ostali ne donose nista dobro sada se tog medjunarodnog prava isto tako iracionalno drzimo. A kao sto smo svesni medjunarodno pravo je za slabe da se drze kako kazes kao za slamku spasa, a velike zemlje na njega gledaju selektivno drze ga se i pozivaju u resavanju prevashodno njihovih nesporazuma, a u odnosu prema malima postoji samo jedan metod sila u svim aspektima (znaci ne pricam konkretno o vojnoj sili,vec i o ekonomskoj, politickoj kulturnoj, medijskoj). Opet ides Kostunicinom linijom, koja pokusava da nas ubedi da se njima zuri. Ne oni znaju da ce Srbija doci pred ili ili odluku, onda kada dodje do EU. Tako da ta ideja je pokusaj Lazi-odlazi.


Ja upravo eliminišem metafizički pogled na KiM. Ne pominjem ni "nebeski narod" ni Kosovski boj ni Kneza Lazara ni Visoke Dečane ni Pećku Patrijaršiju.
I ne, međunarodno pravo nije alternativa gorenabrojanog već je pravo. Opšta norma usvojena i prihvaćena i od jakih i od slabih. I ne, nije međunarodno pravo "za slabe" već je to pragmatični pristup. Ispostavilo se da je to naš najjači argument i mi ga trebamo koristiti. Da je naš adut demografija ne bih pomenuo međunarodno pravo već bi igrali na kartu demografije. Da je naš adut sila igrali bi na kartu sile, bez pomena međunarodnog prava.
No, naš je adut međunarodno pravo i mi se na njega moramo striktno pozivati. Karikiram - ni na pišanje da ne idemo u toku pregovora ako to nije u skladu sa međunarodnim pravom.
Zašto? Zato što, koliko god oni gledali na to selektivno, vezane su im ruke. Ako mogu bez nas, zašto jednostavno ne ubace Kosovo u Ujedinjene Nacije, Evropsku uniju, NATO ili gde već. Eto, mi smo slabi, a oni selektivni. Ne treba im priznanje Srbije. Čik neka ubace Kosovo u Ujedinjene Nacije. Ili tamo gde je lakše, u njihovo dvorište, u NATO. Ne može nikako. Zašto? Zato što se po pitanju KiM još neko tamo drži istog aduta kao i mi, a taj neko baš i nije slab.




Citat:Citat:Za Srbiju bi dakle, prvo polazište u odabiru budućih saveznika trebalo upravo da bude to. Zemlje koje se u rešavanju kosovskog problema zalažu za poštovanje međunarodnog prava.

Da mudro, pozivati se na Rusiju i Kinu, a pregovaranje o statusu je u Briselu i Vasingtonu.


Pozivati se na SB Ujedinjenih Nacija a to nije u suprotnosti sa satusima u EU.

Citat:Citat:Nemojmo se zavaravati da će brzo rešenje doneti uspeh Srbiji u ovome. Nećemo mi preko noći postati Švajcarska. Niti će nas neko zbog nepristajanja na njihove zahteve bombardovati. Prošla su ta vremena. Žuri se njima, jer bez priznanja Srbije i ostalih zemalja ne mogu da započnu niti jednu međunarodnih integracija koje sam ranije spomenuo. Mi smo tu gde jesmo i koliko god čudno zvučalo i dalje bolje stojimo od tzv. Republike Kosovo.

Kao sto sam i rekao Kostunicina metodologija, koja polazi od totalnog nepoznavanja ponasanja velikih sila. Siptarima se mozda zuri ali EU i Americi ne. Da jeste videli bismo mnogo politickih, ekonomskih, pa bogami i unutrasnjih problema, njima je Balkan trenutno poslednja rupa na svirali. NJima je cilj dogovor izmedju nas i albanaca , zato i organizuju ovoliko sednica. A isto tako razmislimo zasto cela EU i Amerika gledaju indiferentno na nacin vladanja AV. Ne racunaju se ne vladine organizacije, one su u svojim izvestajima dosta realne.


"Šiptarima se možda žuri" - tačka.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 879

[quote="dragon986"]Citat:
Ono sto mene zabrinjava, kod naseg pogleda na KiM jeste taj pogled KiM teritorija to je moje to je u ustavnom poretku itd. Ja ne znam da li percepirate da tamo zive neki ljudi i to dosta ljudi, koji ne zele Srbiju ni Srbe. Ja ovde ali ajde ovde ni od jednog politicara nisam cuo smislen odgovor kako urediti odnose sa Albancima. Na pitanje jednom nasem diplomati inace izvrsnom pravniku, od strane zapadnog diplomate, tamo negde 2000-ih na pitanje evo da vam vratimo KiM kako cete urediti suzivot, odnose posle ovoliko krvi. Naravno kako je sam priznao nije imao odgovor. Znaci dole imate milion gradjana koje moras uvesti u svoje zakonske okvire, urediti njihova prava kroz zajednicke institucije, urediti zajednicke institucije, skole, zdravstvo itd. Evo nama SAD vrati KiM da vratimo vojsku i institucije dole, kako naterati toliko ljudi da postuje institucije. To je ono sto se ovde ne shvata. Postoje nekoliko metoda koje Srbija moze primeniti a koliko su realna sami procenite:

- Srbija ulazi na KiM, vojska i policija rade nasu Oluju, KiM nema Siptara. Ovo je bezbednosno najbolja opcija,nema ljudi nema problema. Politicka podrska za ovako nesto je na rangu SF. Mozda da nam Rusi budu u Srbiji, ali to je mastanje.

- Srbija i KiM prave neku zajednicku KONFEDERACIJU ,FEDERACIJU, ( opet vojska mora biti dole zajednicka, ili vecinski njihova, policija njihova, kako god bilo Srbi bi bili u strahu dole, konstantno tenzija svi koji su ikada ziveli dole znaju kako je to, gotovo niko ispod severa se ne bi vratio dole, pogotovo sto su Srbi prodavali dole sve sto su imali. Veliki problem u slucaju napada bilo kog spoljnog neprijatelja, noz u ledja 100 posto).

Ovo su samo nekoliko modusa. Kada insistiramo na teritoriji i na naucenoj mantri moramo uzeti u obzir celokupnu sliku, ovo ko u crtacina, moje,samo moje. Resenja za KiM nema tako lakih, ako ih uopste i ima za zajednicki zivot. . Mi ne mozemo naci minimum zajednickih odnosa sa Albancima. Dokle god se kod njih politika vodi na retorici anti-srpskoj, a nasa da su to tamo svi zivotinje nema suzivota ili mi ili oni. Robujemo teritoriji a ni sami ne znamo kako bi je prihvatili sve i da nam je vrate. D Ajde da vidim nekog da da neki smislen odgovor kako bi uredio suzivot nas i albanaca. A ovo to je moja teritorija, je lepo za uho onako "patriotski", ali ne resava zivote obicnih ljudi.
Ajde ima li neko ideju za suzivot, evo Zapad je resio da vrati KiM Srbiji, uredite odnose.


Pre svega ovako. To što deo građana jedne zemlje ne želi da živi u toj zemlji ili je nezadovoljan svojim statusom nije dovoljan argument i da se taj deo teritorije otcepi i da proglasi nezavisnost. Prateći tu logiku, svet bi bio sastavljen od nekoliko hiljada mikro-država.
Drugo, ne možeš postavljati stvari na takav način - zašto bi Šitari uopšte razmišljali o tome kad im je data mogućnost da proglase nezavisnot i otcepljenje. To što mi ne možemo naći minimum zajedničkih odnosa sa Albancima to je zato što su oni dobili podršku Zapada. te što bi pregovarali o nečemu što su, iz njihove percepcije več dobili.
Da im ta mogućnost nije data i da je međunarodna zajednica isključila svaki vid samostalnosti i otcepljenja KiM poštujući međunarodno pravo, Albanci bi morali da sprihvate realnost i da pregovaraju sa Srbijom o svom statusu i statusu KiM unutar Srbije.



offline
  • yrraf  Male
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 1880
  • Gde živiš: Loznica Srbija

@dragon986

Insistranje na međunarodnom pravu po pitanju Kosova nije stvar teritorije i mitomanije već čisto pragmatičan pristup. Svojevoljno odricanje bilo kog dela sopstvene teritorije neminovno u budućnosti vodi ka daljem cepanju. Nije Kosovo jedina teritorija na kojoj postoji apsolutna većina neke nacionalne manjine ni u Srbiji ni šire. Ovde se postavlja pitanje da li svaka teritorija koja ima različit etnički sastav može da samostalno donosi odluke o nezavisnosti od međunarodno priznate države? Možda je odgovor i DA, ali onda će svet a naročito Evropa, izgledati mnogo, mnogo drugačije. U situaciji u kojoj svaka država ispod 10-15 miliona postaje beznačajna politička mrlja (a to je sve izraženije) dalje cepanje će samo dodatno oslabiti globalne pozicije Evrope koje su već slabe. Zašto je EU politički i vojni patuljak? Razdrobljena je, ne može da se nosi sa jakim unitarnim globalnim igračima. Interno cepkanje odgovara kratkoročno velikim članicama EU jer sa buranijom lako mlate (Poljaci pa čak i Mađari ih već jebu u mozak sa kao što rekoh oko i preko 10 miliona stanovnika). Objektivno EU je npr. dugoročno mnogo slabija sa pojedinačnim ex yu republikama u svom sastavu, nego da je dobila celovitu državu. Prosto se previše novca i energije rasipa i duplira na neefikasne institucije i mnogo se teže donose odluke. Zamisli državu Srbiju u kojoj za svaku spoljno-političku odluku mora da se pita svaki grad u državi? Toliko je funkcionalna EU danas, a što se nacionalne države više cepaju, situacija će biti samo gora.

Ako pričamo o integraciji, svakako da to nije jednostavan ni lak i sigurno ne brz proces. U najluđim snovima, pozitivno rešenje za nas bi moglo biti nekakav "Severna Irska" scenario. Gde bi KiM bio zvanično deo Srbije sa poprilično autonomnom upravom, sopstvenom policijom i sl. vrv. i sportski predstavljen sa SRB u zagradi npr. ali da nije član UN i da priznaje da je deo Srbije. Granica sa Albanijom bi bila Open/Šengen, kao i naša sa RS i CG, idealno da smo svi u EU tako da su etničke tenzije zbog podeljenih prekograničnih etničkih grupa minimalne. KiM bi imalo neki dogovoreni oblik učestvovanja u političkim odlukama u Srbiji (srazmerno stepenu integracije) onoliko koliko Srbija ima uticaja na njihovo interno uređenje i međunarodno predstavljanje.
Međutim, najteži korak ka takvom rešenju (ili sličnom kompromisu) je činjenica da ono za preduslov traži da plata u Srbiji bude bar tri puta veća nego danas, da ceo region ima normalne institucije i sistem i zdravu političku scenu. E najveći je problem što na tom prvom koraku ne radi niko pa ni zapad. Jebe im se da bolje živimo. Mnogo je lakše prelomiti preko kolena. Da smo bogati i razvijeni u najmanju ruku problem bi doveli na ravan Danske-Farskih ostrva ili Severne Irske, a onda bi se već nekako živelo.
Ne zaboravite da je Kipar deo EU, a drastično je teži za rešavanje od KiM. Tako da sve i da nas ovako nerešene umuvaju to ne bi naročito destabilizovalo EU, čak naprotiv, olakšalo bi mnogo problema u svakodnevnom funkcionisanju Srbije i KiM a i drugih zemalja regiona i smanjila mogućnost za eskalaciju.
Kako god okreneš jedno je sigurno, brzog rešenja nema. Vekovi su doveli do današnje situacije, takav se problem ne rešava tako što bahati moroni čija država postoji kraće od kosovskog problema misle da su uhvatili boga za jaja pa mogu sve da reše i prelome. Bolje i kontrolisan, zamrznut konflikt uz konstantne pregovore i rešavanje pojedinačnih pitanja, nego trulo brzo rešenje koje će ostaviti gorčinu i samo čekati da eksplodira. Videli smo kako izgleda kad se nacionalni i ideološki sukobi reše preko noći silom u Jugoslaviji. Posle pedeset godina sve dođe na naplatu i to sa kamatom a treba i više od 50 da se zaleče posledice "brzih rešenja".

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 2643

Ja sam postavio vrlo konkretno pitanje koji su funkcionalni metodi , a ovde opet pričamo o teritoriji . Koji način biste funkcionalno uredili da sutra zapad kaže KiM je vaš.
Ovo o medjunarodnom pravu, možemo naširoko, ali radim pa možemo posle 5.

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 2643

Dragon
Ovo vazi za J.Nenada, yaraf je dao smislena rešenja. Ono što hoću da kažem jeste da ja od J.Nenada ne čujem rešenje već konstantno priča to je moje, a sta cu sa njim nemam pojma resice se vec nekako, prebacićemo na sledeće generacije. Tako radimo sa kosovom od Kraljevine, pa nadalje i ako ćemo i dalje tako ne rešavamo ništa.

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2004
  • Poruke: 468
  • Gde živiš: Kraljevo

Neverovatno je koliko se ovde neki ljudi busaju "znanjem", "pameću", "racionalnim promišljanjem", "realnim sagledavanjem situacije" ... a u stvari šire čist defetizam i malodušnost. To je ujedno odraz i naše zvanične politike prema KiM, koja ovaj narod konstantno ubija u pojam izjavama "idite u Prištinu pa mašite ustavom", "mi smo odavno Kosovo izgubili, sad treba sačuvati preostali srpski narod dole", "treba prihvatiti realnost i okrenuti se budućnosti" ... Ovo poslednje, prihvatanje realnosti, je omiljena mantra zapada i dobrog dela našeg političkog establišmenta, a ujedno postaje sve prihvaćenija i u delu našeg naroda, sluđenog raznim oprečnim informacijama koje se plasiraju svakodnevno putem medija.

Šta je realnost u koju nas ubeđuju da se pomirimo sa njom i prihvatimo je? Mnogi ovde prenebregavaju činjenicu, ili iz neznanja, ili namerno, da realnost stvaraju ljudi i da ona nije konstanta! Da se realnost i suviše često kroz istoriju menjala! Malo ću da banalizujem, ali izgleda tako mora, da je nekada postojalo i rimsko carstvo i bilo realnost, da je nekad postojalo otomansko carstvo i ono je bilo svojedobno realnost, pa i Napoleon je bio realnost kao i Hitler što je bio realnost ... ! Šta bi bilo sa ljudima da su se olako mirili i prihvatali sve te realnosti kroz istoriju? Ova naša realnost, koju nas ubedjuju da prihvatimo jeste nepovoljna po nas trenutno, ali okolnosti se polako menjaju. Sa globalnim geopolitičkim promenama i ova sadašnja realnost će polako da postane neka druga realnost, za nas mnogo povoljnija! To je činjenica, jer istorija nas uči tome!

Šta nam je činiti? Moje mišljenje kao nekog ko je obična jedinka i deo ovog naroda je, da treba biti oportunista, čekati svoju priliku, sačekati da za nas nastupi neka povoljnija realnost. Do tad treba biti mudar, odugovlačiti, zamajavati, biti strpljiv ... Danas se stvari u geopolitici mnogo brže odvijaju nego pre 1000. godina ili 500. Verujem da nećemo čekati ko Jevreji 2000. godina, ali treba imati strpljenja i mudrosti. Treba gajiti srpski mit o Kosovu, jer tako se čuvaju patriotska osećanja jednog naroda, i ne dozvoljava moralno posrnuće nacije. Treba održavati nadu da će za nas doći povoljniji dani, a ne ko sad ubijati narod u pojam defetističkim izjavama!

Realno je da kada nastupi neka povoljna realnost za nas, mi drugačije KiM ne možemo povratiti nego da tamo stupi srpska vojska i policija pre svih. Šiptarski narod šta s njim, jer i on živi tamo? Pa isto kao što se desilo i sa nama Srbima kada je nastupio njihov vakat, deo će pobeći u Albaniju, deo u Severnu Makedoniju, deo će se raštrkati kod familija po Nemačkama, Švajcarskama ... a deo će ostati da živi i da prihvati srpsku vlast i postati lojalni građani Srbije. Dokle, e to će zavisiti o naše pameti i mudrosti stečene kroz istorijske greške.

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 879

dragon986 ::Dragon
Ovo vazi za J.Nenada, yaraf je dao smislena rešenja. Ono što hoću da kažem jeste da ja od J.Nenada ne čujem rešenje već konstantno priča to je moje, a sta cu sa njim nemam pojma resice se vec nekako, prebacićemo na sledeće generacije. Tako radimo sa kosovom od Kraljevine, pa nadalje i ako ćemo i dalje tako ne rešavamo ništa.



Dragone,

Jogurtmen je u prethodnim postovima dao viđenje stvari i sa tim postom se poprilično slažem.
I dalje mi nije jasno tvoje pitanje. Šta da radimo sa KiM i građanima Srbije na KiM? Pa upravo ono što jedna ozbiljna država i radi sa svojim građanima. Razgovara o poboljšanju statusa i integracji uz sva prava i obaveze koja su Ustavom građanima zagarantovana. Ja ne vidim o čemu tu ima da se razglaba.
Država raspolaže različitim mehanizmima za to.
Ta priča - "čije su ovce njegova i livada" ne pije vodu. Ovce dođu i odu, livada ostaje onome čija je. I to je fakat.

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 879

@yrraf

Slažem se potpuno sa onim što si napisao

yrraf ::
Kako god okreneš jedno je sigurno, brzog rešenja nema. Vekovi su doveli do današnje situacije, takav se problem ne rešava tako što bahati moroni čija država postoji kraće od kosovskog problema misle da su uhvatili boga za jaja pa mogu sve da reše i prelome. Bolje i kontrolisan, zamrznut konflikt uz konstantne pregovore i rešavanje pojedinačnih pitanja, nego trulo brzo rešenje koje će ostaviti gorčinu i samo čekati da eksplodira. Videli smo kako izgleda kad se nacionalni i ideološki sukobi reše preko noći silom u Jugoslaviji. Posle pedeset godina sve dođe na naplatu i to sa kamatom a treba i više od 50 da se zaleče posledice "brzih rešenja".


Ne postoji brzo rešenje problema KiM. Insistiranje na međunarodnom pravu pa i po cenu kontrolisanog, zamrznutog konflikta nama danas daleko više odgovara nego brzo rešenje. Između brzog rešenja i priznavanja nezavisnosti tzv. Republike Kosovo stoji znak jednakosti. Nemojmo se zavaravati.
Na kraju, njima se daleko više žuri u rešavanju njihovog statusa. Oni i njihovi mentori pre svega insistiraju na brzom rešenju. Pa samo je to pokazatelj da mi moramo biti na "opposite" stanovištu.
Na kraju, zašto da ne, iskoristimo njihovu frazu - kada budemo svi u EU granice neće biti bitne.
Čemu granice između KiM i Srbije ako ih ne bude bilo između Srbije i Mađarske.
Dakle, hajde, ubrzajte proces ulaska Srbije (sa KiM) u EU te će tako granice i nama i njima biti manje važne.

offline
  • ikan 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 03 Feb 2013
  • Poruke: 1956

Nego, evo, ja davno spremio veš i presvlaku da idem na KiM dizginem.
Ali, nikako oni, ovi naši Srbi ugroženi, da pripucaju, pa da čujem vapaj za pomoć.
I
A
Šta bi?
Treba li da dolazim ili jok?
Ili je bitno za odbranu KiM tablice?
Ili Trepča, rudnici, termoelektrane.... za imovinu me nešto zabole da krvarim, u moj džep neće, a za tuđ se ne podmećem.

online
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 5313

jogurtmen :: Dokle, e to će zavisiti o naše pameti i mudrosti stečene kroz istorijske greške.

Mrka kapa za ovo. Jer srbi su drzavotvorni, al da sacuvaju to drzave sto stvore nema sanse. Istorija nas uci. Sljedeca generacija to raskurca dok si reko keks, za klikere i rokenrol

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 518 korisnika na forumu :: 6 registrovanih, 2 sakrivenih i 510 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, babaroga, HrcAk47, Kibice, miodrag, S-lash