Poslao: 27 Jun 2023 13:56
|
offline
- Pridružio: 27 Maj 2023
- Poruke: 295
|
Taj puč nije trebalo da se sprečava od momenta saznanja o spremanju istog, već od prve Prigožinove rečenice koju je u datom trenutku izjavio protiv Ministarstva odbrane.
Puč je samo bio kulminacija logičnog sleda događaja koji su uslovljeni pre svega previše pasivnim odnosom ruske države prema Prigožinu i Wagneru od samog početka, a posebno od momenta vrlo jasnog razdora na liniji Prigožin-Šojgu.
Država, a Putin posebno, nikada nije smeo da dopusti Prigožinu da zaboravi da je on pop nad kojim postoji pop.
Zbog te pasivnosti, a uz stečenu popularnost i renome, Prigožin je sebe uzeo za krstaša, zaštitnika i pravednika, a Wagner za sopstvenu prćiju, tako da i nije čudna hronologija događaja od trenutka kada je MO objavilo plan da sve stavi pod svije ugovore pa do momenta oružanog štrajkačkog pohoda ka Moskvi.
Da li je država trebalo da interveniše nakon neposrednog saznanja o spremanju pobune, i ako da, na koji način to je već za diskusiju.
Teško bi tu bilo izvesti neku preventivnu intervenciju usmerenu na eliminaciju ili još teže hapšenje Prigožina a da to ne bi dovelo do ozbiljnog otpora Wagnera, da ne spominjemo sliku u javnosti koja bi rusku državu prikazala kao dželate vlastitih junaka i patriota.
Da se moglo intervenisati nekom diplomatskom medijacijom, verovatno da jeste, ali treba imati u vidu da bi bilo kakav vid pregovora samo priznao Prigožina i Wagner kao autonomni politički i vojni entitet u tom slučaju, što je jelte samo po sebi na duže staze još opasnije.
I za kraj ostaje ocena upravljanja krizom u hronologiji dešavanja koja su se razvijala... Kako je bilo krenulo i kuda je išlo, mislim da je više ljudi steklo utisak da Wagner nema ko da zaustavi nego što se moglo pretpostaviti da se u pozadini odvijaju pregovori dok se broje kilometri prema Moskvi.
Mora se svakako priznati da prokopavanje puteva bagerima i postavljanje kamiona za barikade je više delovalo kao da se naš narod na Kosovu brani od Kurtijevih "specijalaca" nego što je bila naročito optimistična slika odbrane ruskog poretka i države od jednog razjarenog bika sa njegovom prisvojenom armijom.
Šta je tu bio plan A, s šta plan B u slučaju da diplomatija nije uspela, to nećemo saznati, a srećom i nismo.
Sve u svemu veliki propust ruske države koji se pre svega ogleda u nemarnosti kontrole nad Prigožinom i Wagnerom, zatim u nemarnosti saniranja uzroka poroznih odnosa između Wagnera i MO, odnosno u nemarnosti očuvanja kvalitetne simbioze jedne PMC sa državnim aparatom.
Na kraju, Rusija je dobro prošla, s obzirom koliko je prevenciju zanemarila u ovom slučaju, imali su sreće da kajanje nije bilo veće.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 27 Jun 2023 16:49
|
offline
- Pridružio: 20 Jun 2018
- Poruke: 2221
|
Perkele ::Taj puč nije trebalo da se sprečava od momenta saznanja o spremanju istog, već od prve Prigožinove rečenice koju je u datom trenutku izjavio protiv Ministarstva odbrane.
Да ли смо стварно дошли до тога да не смијемо реченицу написати против МО?
|
|
|
|
Poslao: 27 Jun 2023 16:56
|
offline
- zdrebac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Jan 2012
- Poruke: 3058
|
Otkud... Oni su sad postali njegova garda. Pirgozin dobio slobodu, a ovaj zastitu kakvu ko retko ima (ipak su to iskusni vojnici) a mozda i deo uticaja u rudnicima u africi.
Medjutim, oni sto ostaju u rusiji...oni su navikli na neki sasvim drugaciji i efikadniji rad. Koliko sam razumeo i oficirski kadar u muzicarima je bio jako dobar. Posto su zajedno jaki, a i videlo se da se bas drze zajedno, razbacace ih svugde, da ih na jednom mestu bude sto manje. kad te sto udju u rusku vojsku dohvati birokratija i mobilisani oficiri...nece vojska imati puno koristi od njih.
|
|
|
|
Poslao: 27 Jun 2023 17:57
|
offline
- Pridružio: 20 Jun 2020
- Poruke: 988
|
mikrimaus ::Eh sad, da je budala. Da je budala, ne bi bio tu gde je sad, ugrizao je ruku koja ga je hranila, krenuo je na svoje bivse gazde, i na kraju se, zasada izvukao. Tolika je panika zavladala u Moskvi da su krenuli bagerima da razaraju puteve i dizu mostove u vazduh. Drzao ih je za 00, i isposlovao nesto sto mu sigurno ne ide na stetu. Sada verovatno ide na crni kontinent da tamo merka rudnike. Da sam na mestu ovih kgbovaca lepo bi se dogovorio sa kaubojima da ga jednog dana na nekom putu kroz dzunglu BPL sulejmanise.
Ali ti opisa zašto je na kraju ispao budala. Ne znam istoriju Vagnera i kako se on stvorijo. Sa kojom poleđinom je napravljen, kako su dolazili do poslova itd. Gledajući kakvu je snagu vodio i gde se sada nalazi, meni ispada baš to(budala). Ako ništa drugo.
Od čoveka koji je vodio Vagner, doveo je sebe u situaciju da ga izbace iz Rusije i svi se pitaju kada će da ga ubiju...isti ti zemljaci. Zato što je njemu bilo realno, da u datim okolnostima, napravi oružanu pobunu (stabilizovao se front, Ukrajinci i dalje nisu završili svoje napade, sada je vreme da se maršira na Moskvu). Da bi, na nasilan način menjao generalštab.
Ja jesam u žaru događaja rekao, "budala". Više kao psovku, nego tačan opis njega. Ali po meni, njegovi potezi uopšte nisu pametni.
Ja vidim nespremnost pozadine da odgovori na pobunu kao nešto što se ne očekuje (u datim okolnostima). Da ti zabode nož čovek koji je navodno patriota i "čovek od poverenja". Mogao je da napravi mnogo veću štetu da se nije zaustavio. Ali ne bi pobedio na kraju.
Bila je prpa, ne sporim. Ali na kraju je ispala samo moša, zato što se na kraju iskurčio jačem i izduvao se kao balon. Sada boga pitaj šta će biti sa njim i kako će raspoređivanje Vagnera da izgleda.
goxin ::"....Kolika budala ovaj Prigožin...
Naravno da je uspeo 700km da pređe, kada je bio već u pozadini...."
@dac
Pih , ne valja nista ovaj wagner , ajde ne budite smjesni sad i dupeuvlakaci . Wagner koliko god grozno djelovao na lazne moraliste je prikazao najveci uspjeh, a iza sebe ima ogromno iskustvo modernog ratovanja.
U Siriji su tako padale baze i aerodromi. A Bgm i u Iraku. Sve od "dripaca na Toyotama "
Mislim da su se tako provozali i Ukrajinci prosle godine ...
Ne zelim da se ogrijesim o VDV junake koji su takticki ostvarili uspjeh ali ih je neko drugi zeznuo pa gurnuo previse u vatru .
Ja nisam rekao da ne valja ceo Vagner. Ali u ovom događaju definitivno stojim da ljudi koji su krenuli na Moskvu, su smeće na koje ne možeš da se osloniš. Okreni im ponovo leđa.
Da znaju da se bore im ne sporim. Nisam ni pričao o tom aspektu.
Bez poleđine ruske vojske, pojeli bi g.... .Mogao je i VDV da gura i gubi ljudi kao Vagner. Samo su se odlučili plaćenike jer, koga boli tu.. za njih. Kao što bi, "stvarno moralni" sa teme o Ukrajini tamo prikazali.
Ne sećam se isto ko je dao naređenje da se zauzme Bahmut?
Ovaj deo sa dupeuvlakačem ne znam na šta si ciljao? Ako je na ličnom nivou, samo bih preskočio i ostavio na tome.
|
|
|
|
Poslao: 27 Jun 2023 17:58
|
offline
- procesor

- Super građanin
- Pridružio: 06 Feb 2010
- Poruke: 1068
- Gde živiš: RS/BiH
|
Putin je opet gurnuo problem pod tepih.Ako tako nastavi jednom ce zbirka problema izaci ispod tepiha i napokon ga progutati.
Sad se nagodio sa pobunjenicima.
Sta ce da uradi kad naprimjer cjela grupa "V" bude trazila nesto i krene u koloni ka Moskvi anpokazalo se da ih nema ko zaustaviti?
Tacno je da Rusija igra jos neku Svjetsku ulogu zahvaljujuci samo broju nuklearnih glava
|
|
|
|
Poslao: 27 Jun 2023 18:23
|
offline
- Pridružio: 15 Maj 2019
- Poruke: 1683
|
Dobro...da ubacimo i najbanalniji scenario razloga pobune ,često su i realni...Prigožin i Šojgu se toliko mrze da je svako od njih potegao vojne snage koje su mu bile verne(da li je vvp to odobrio Šojguu?)..Prigožin par hiljada wagnerovaca koji su hteli da krenu na moskvu a Šojgu avijaciju jer je avijacija skoro uvek odana vojnom vrhu....problem je što je izgleda ostatak vojske otkazo pošlušnost Šojguu jer nije reagovao...
Znači da je veliko nezadovoljstvo u vojsci Rusije sa ovom taktikom Šojgua i Gerasimova Kurica kljuca do izbora u Americi u Novembru 2024.
|
|
|
|
Poslao: 27 Jun 2023 18:27
|
offline
- Frunze
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Mar 2022
- Poruke: 2888
- Gde živiš: Soncovka
|
procesor ::Putin je opet gurnuo problem pod tepih.Ako tako nastavi jednom ce zbirka problema izaci ispod tepiha i napokon ga progutati.
Sad se nagodio sa pobunjenicima.
Sta ce da uradi kad naprimjer cjela grupa "V" bude trazila nesto i krene u koloni ka Moskvi anpokazalo se da ih nema ko zaustaviti?
Tacno je da Rusija igra jos neku Svjetsku ulogu zahvaljujuci samo broju nuklearnih glava
Путин је спречио грађански рат. Свако друго решење овог проблема би проузроковало грађански рат. Било какво покретање борби између руске војске и Вагнера би проузроковало грађански рат. Да је неко кренуо борбом да зауставља Вагнер на путу ка Москви, кренуо би грађански рат. Нико није заустављао Вагнер јер до Москве су имали још стотине километара времена за договор који ће спречити грађански рат. Блокада је била на реци Ока до које кад би Вагнер дошао, ту би кренуле борбе које би, још једном, покренуле грађански рат. Грађански рат би значио година 1917. Грађански рат није избио, СВО се наставља, група \/ oбавља задатке.
|
|
|
|
|
|