Rat Izrael-Hamas

• 14Ovo se svidja korisnicima: FileFinder, Yi Sun-sin, Vatrogasaccc, Bobrock1, sombrero, theNedjeljko, upitnik, Denaya, danijell, Shinobi, Insan, Ne doznajem se u oružje, djordje92sm, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zdrebac :: i sad im 2 miliona sunarodnika nema vodu, struju i izrael im ravna zgrade i kuce iz kojih i dalje pustaju po par raketa.

kakva pobeda, kakav uspeh za hamas.

palestincima ne trebaju veci nepriljatelji od svojih.

Nije hamas isključio vodu i struju, i ne najavljuje hamas da će sve to da poravna, pobije i pomori glađu i žeđu. Isto kao što istorija problema i krvoprolića u tom delu sveta nije počela u nedelju ujutro.

• 3Ovo se svidja korisnicima: dac, paja69, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flash12 ::Оно што смо схватили из овог рата, и снимака из оних нападнутих база, јесте да је ИДФ ипак на крају крајева војска мобилисаних клинаца (и клинки) од 18-20 година.

Не треба заборавити да Израел није имао конвеционални рат тачно 50 година, а од тада су увек бирали место и време својих операција. Ово је први пут од Јом Кипура да је први организовани удар морала да поднесе обична стационирана војска, по условима које је поставио (у том тренутку јачи) непријатељ.

Не спорим, Израел је сила, била јесте и биће, за арапску папазјанију која је окружује, али смо сада на тренутак видели да ИДФ (обичне јединице) ипак није, кад се све узме у обзир, на нивоу америчке војске и осталих професионалних војски света.

Ово ће им бити велики wake up call. Добар део сигурности Израела базира се на страхопоштовању које је ИДФ стекао међу околним земљама. У долазећим копненим операцијама у Гази мораће опет да се покажу као способна и убитачна војна сила. Уосталом и првих пар дана Јом Кипурског рата им је имиџ био жестоко пољуљан, али су у следећих 20 дана исти повратили и још додатно повећали.

Kolega je odlicno napisao, meni je jos u subotu to palo na um. Da su mahom stradali civili i mlada vojska ( regruti na odsluzenju redovnog vojnog roka ).
Nije to bio ozbiljan profesionalni sastav, jer ocigledno bi mnogo toga bilo drugacije ali naravno i Hamas je na kraju birao gdje ce i kako ce napasti. Od toga im je zavisila uspjesnost operacije.

• 7Ovo se svidja korisnicima: FileFinder, chichabg, upitnik, S2M, meyconi, radionica1, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::
...
Mene ni jedni ne doticu al ova situacija smanjice priske na mnoge djelove svjeta i skrenuce paznju cak i sa Ukrajine .
Odlično zapažanje koje i jeste poenta cele ove gungule. Iskreno sam se nadao da je većina prepoznala ovo još prvog dana, bez da ima potrebu da navija. Poenta je da i ostatak sveta koji ne pripada izabranima malo prodiše.

chichabg ::...ajde malo da spustimo loptu, da pustimo da svako ,, navija,, za koga hoće i da ne ubedjujemo jedne druge da greše. Evo da se javno izjasnim ja navijam u Ukrajini za Ruse, na Bliskom istoku za Bašara i Palestince. A, da i za Zvezdu i uvek protiv Partizana.
Apsolutno saglasan. Navijanje naravno nikad nije sporno, al iskreno na vojnom forumu sam očekivao da se malo prepoznaju i geopolitičke situacije koje menjaju svašta inače počinje da liči na burek, klix... Jedan deo podloge za geopolitiku je i istorija, a vidimo da je mnogi poznaju dokle im odgovara. Ne mislim niti mi je namera da ikog ubeđujem ako se trudim da pojasnim iz svog iskustva neke istorijske činjenice. Idealno ako ima neko da ih dopuni, demantuje, nisam baždaren na apsolutnu istinu.
Današnji svet funkcioniše na principima isključivosti, zato ovako i kuva i kliza u sve veće divljaštvo. Empatija postoji samo za "tvoju" stranu iako sam prilično uveren da bi većina imala i za "drugu" stranu ako bi malo bolje sagledali činjenice, ne bi bili navedeni podmetnutim narativima koje u ovom trenutku bez ikakve sumnje najviše podmeće tzv zapadna kultura koja je u propadanju. Doživeli smo da jedan klovn kog je neko postavio za predsednika upoređuje jednu državu koja je dala toliko svetu u mnogim oblastima, Rusiju, sa teroristima Hamasa samo zato što je budala uvukla svoju zemlju u geopolitičke igrararije uz gomilu zamena teza, negiranja sopstvenog identiteta. Pri tom ne znam da li ima bolji pokazani primer od ovog sukoba gde budale, na obe strane, odvuku obične ljude.

crnitrn ::Не знам да ли да наставим расправу јер твоје знање, уз сво дужно поштовање, о овој проблематици је јако танко.То је на нивоу Пера и ја седели на гајби пива испред продавнице и он ми се закунуо у мајку да је његова покојна баба то лично чула од потомка са Атлантиде. А уз то се види јака острашћеност па то ваљда иде заједно па помало наликујеш по карактеру на твоје штићенике.
Nema potrebe, al ako instiraš nemam nikakav problem da čujem i tvoju verziju, ja moju nisam postavio kao apsolutnu istinu. Al rekao bih da je bolje da se držiš mitova, odlična su podloga za narative. Ja uvek biram gajbu piva ispred prodavnice sa Perom. Kad vidim ko su mudraci i čuvari vatre, nekako mi je Pera baš super lik.

• 16Ovo se svidja korisnicima: Milan A. Nikolic, zexoni, Bobrock1, 187, Denaya, rovac, S2M, jukeboxer, kybonacci, sovanova95, Ne doznajem se u oružje, djordje92sm, paja69, ILGromovnik, BraneS, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobar dan svima...

Pratim ovde većinu aktuelnih tema, naravno i najveći rat trenutno, ali se ne uključujem direktno u diskusiju da bih se što manje emotivno izlagao u promišljaju još jednog međuslovenskog sukoba...

Ovde međutim mogu, jer ne zauzimam stranu, iako mi se čini da je danas čovek uvek forsiran, čak i prirodom svoga uma da se nakloni nekoj strani.

Moram reći da mi je ova palestinska infiltracija ostala isti intenzitet zatečenosti kao prvi dani ruske intervencije u Ukrajini. Opet ta doza nerealnih dešavanja, obima, samo uz mnogo drugačiji okus svega toga.

Pošto ne držim stranu nikome, mogu samo da kažem zašto ne... Palestincima ne držim stranu jer se oni ne bore za svoja prava i slobodu, oni su to odavno saživeli sa svojim fundamentalizmom koji je oličen u beskrupuloznoj nameri da Izrael bace u more, kako oni to vole da kažu. Za njih nema slobode dok ima cionističke države. A borba za tako nešto je verovatno unikatna samodestruktivnost koju nijedan narod tako ne poznaje, a živi kroz mentalitet, patriotizam, kulturu, stanje svesti, duh... Palestincima fali onaj osnovni instinkt, a to je onaj za samoodržanjem, jer da ga imaju, ne bi svakim narednim korakom sebi rezervisali novi krug pakla u Gazi niti bi pomerali granice borbe koja će ih pre dovesti do istrebljenja nego slobode.

Što se tiče Izraela, ne može se opovrgnuti da oni de facto jesu tlačitelji palestinskog naroda, kroz činjenice i praksu koje su jasne kao i granice tog kaveza koji je u ovom slučaju probijen.
Isto tako moram napraviti jednu usporedbu; koliko god se Palestinci nalaze u nezahvalnom položaju, isto tako se Izraelu dala najnezahvalnija tačka na planeti za stvaranje njihove države. To je jednostavno jedna tačka na planeti koja je kao predodređena da bude bezdan koegzistencije koji uobličava sve one razlike među ljudima, narodima i nacijama koje čine najveću nama poznatu entropiju ovozemaljskog postojanja - rat.

Da li me je ovako nešto iznenadilo... I jeste i nije... Od korone u meni se probudio teoretičar zavere, i uvek postavlja razne teorije i tumači različite scenarije, pa tako i razmatra kako načelno jedna od najvećih obaveštajnih sila na svetu nije mogla da predvidi obim ovolike operacije. Prvo sam pomislio a šta ako jeste, ali je Izrael odlučio da zažmuri na jedno oko i upriliči sebe jednog fijaska koji će poslužiti kao povod da bez pardona i pravdanja bilo kome krene u totalni rat a možda i konačno rešavanje palestinskog pitanja.
No, sa druge strane, možda bi bilo naivno pomisliti da je Perl Harbor danas samo fenomenološki antikvitet obaveštajnog fijaska, i da nijednoj državi i vojsci u 21. veku ne može da se desi nešto slično...

Što se tiče Hamasa i njihove izbedbe, ako izuzmem gotovo savršeno koordinisanu infiltraciju strateški i egzekuciju taktički po više nivoa, ne samo gledano asimetrično već i teroristički, ona je stvarno za udžbenike. Sa druge strane, sve mi je teže da distanciram Hamas od običnog Palestinca, posebno nakon svega viđenog.
Neko reče Hamas ubija emocijom a IDF razumom...
Ima još jedan nivo - bestijalnost. Mislim da je ne fali ni jednima ni drugima, nikad je nije ni falilo ni u jednom ratu, samo zavisi kome i u kolikom obimu je pripadala. Što se tiče Hamasa oni su dokazali sada više ikada da je ona totalna... Bilo je mnogo talačkih kriza, infiltracija i masovnih egzekucija, ali ne pamtim ovako animalistički pristup, gde imaš osećaj kao da je priroda izrodila novi vid svireposti među ljudima, gde je čovek kao žrtva postao plen drugog čoveka, na način koji deluje kao iz onih filmova strave i užasa gde ljude love i ubijaju neki entiteti, ale iz magle i slične zjale...

Gde će ovo dalje ne znam... Imam jednu nadu i jedan strah.
Nada da će ići Rusima na ruku... Neka eskalira, bukne totalno, neka Izrael kao čedo anglo-saksonske hegemonističke elite odvrati njihovu pažnju, pare i oružje od Ukrajine, da Zelenski bude pušten niz vodu a Rusija bliže povoljnom ishodu i međuslovenski rat bliže kraju.
A strah, da je ovo drugi čin opštesvetskog kolapsa... Da se otvara drugi najveći rat na planeti trenutno, i da će se stvoriti još opasniji momenti i prilike da svako zarati sa svakim na svakoj tački planete gde postoji mogućnost da se animoziteti, sukobljeni interesi i nerazjašnjena pitanja reše ratom, a nije da nama prvima takve premise fali.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Vatrogasaccc, Denaya, Istman, flash12, darcaud, dolinalima, djordje92sm, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bufanje ::
Kolega je odlicno napisao, meni je jos u subotu to palo na um. Da su mahom stradali civili i mlada vojska ( regruti na odsluzenju redovnog vojnog roka ).
Nije to bio ozbiljan profesionalni sastav, jer ocigledno bi mnogo toga bilo drugacije ali naravno i Hamas je na kraju birao gdje ce i kako ce napasti. Od toga im je zavisila uspjesnost operacije.

Onog ko je prvu liniju dodira sa Gazom ostavio mladoj vojsci umesto najkvalitetnijem profesionalnom sastavu, izraelska javnost bi prva trebalo da okači o banderu. Tako su i Jermeni onomad stavili golobrade mladiće na liniju kontakta pa su ovi pod vatrom snimali oproštajne klipove.

• 10Ovo se svidja korisnicima: zoranbig, vathra, Bobrock1, dac, upitnik, S2M, jukeboxer, radionica1, djordje92sm, paja69
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gwynne Dyer
Why Israel’s ‘mighty vengeance’ is just what Hamas wants

archive.is/9rTG9#selection-589.0-597.56
Prevod:
Ako se pitate zašto je Hamas pokrenuo svoj sveobuhvatni napad na Izrael u subotu, napisao sam to prošle nedelje: "Arapski svet je praktično napustio Palestince njihovoj sudbini, kakva god ona bila. Šest arapskih zemalja je uspostavilo diplomatske veze s Izraelom, a nekoliko drugih, uključujući Saudijsku Arabiju, nalazi se na ivici da to učini. Napad nije "sveobuhvatan" u smislu da Hamas očekuje pobedu, naravno. Ne očekuje čak ni mesto za pregovaračkim stolom. Ali lideri Hamasa očajnički žele da povrate de facto pravo veta koje su Palestinci nekad imali na ustupcima koje drugi Arapi čine Izraelu i ovo je jedini način na koji bi to mogli postići.

"Moćna osveta" koju obećava izraelski premijer Benjamin Netanjahu Gaza Pojasu je upravo ono što Hamas zapravo želi - što je moćnija to bolje. Cela poenta je naterati Izraelce da pošalju svoje vojnike na teren jer tada počinje povećanje broja žrtava. Hamasu nije stalo do toga da li će 10 Palestinaca umreti za svakog Izraelca u predstojećoj operaciji, što će se i dogoditi jer je izraelsko oružje znatno superiornije, a i borbe će se voditi u gusto naseljenim civilnim područjima. Mrtvi Palestinci će svi biti mučenici, a njihove smrti će zamrznuti izraelske mirovne inicijative s drugim arapskim zemljama.

Komandanti Izraelskih odbrambenih snaga (IDF) sve to razumeju, ali politički lideri koje moraju poslušati očajnički žele da se osvete Gazi. Najmanje 700 izraelskih civila je poginulo u svojim automobilima ili svojim kućama i izraelska javnost neće prihvatiti ništa manje od tradicionalnog odnosa smrti od 10 prema 1. Postoji problem s taocima koje su Hamasovi borci doveli nazad u Pojas Gaze, ali izraelska vlada neće osloboditi palestinske zatvorenike kako bi oslobodila taoce. Netanjahu je verovatno već politički osuđen zbog dopuštanja napada, ali njegova javnost ne bi oprostila masovno oslobađanje arapskih zatvorenika.

Stoga će IDF ući u Pojas Gaze silom, bez obzira na izraelske taoce, koji će biti ubijani na video snimcima na razne užasne načine. Možda će umreti 4.000-5.000 Palestinaca, zajedno s stotinama izraelskih vojnika, ali će se izraelski mirovni pregovori s drugim arapskim zemljama zaustaviti na neko vreme. To je srećan kraj. Mnogo nesrećniji, ali još uvek nejasan kraj, počinje kada se Palestinci na okupiranoj Zapadnoj obali pridruže borbi. Oni su brojniji od Palestinaca u Gazaju - procenjuje se da ih ima 3 miliona - i već nekoliko godina na Zapadnoj obali traje nisko nivo pobune.

Ako se veliki broj mladih Palestinaca na Zapadnoj obali pridruži militantima, IDF će teško moći kontrolisati oba područja istovremeno. I to bi, samo možda, moglo privući Hezbollah da se uključi u igru. Hezbollah je moćna libanska milicija koja kontroliše južnu granicu s Izraelom. Nisu Palestinci, ali kao šiitski muslimani blisko su povezani s Iranom od koga su obilno snabdevani oružjem.

Procenjuje se da imaju 130.000 raketa svih vrsta i, poslednji put kad su se sukobili s Izraelcima, 2006. godine, zaustavili su IDF. Lideri Hezbollaha imaju svoje brige i ne žele se priključiti ovom ratu, ali stvari se lako mogu izmaći kontroli u ovoj regiji. Došlo je do kratke razmene artiljerijske vatre između IDF-a i Hezbollaha u nedelju ujutru. Ako bi se Hezbollah takođe uvukao u rat, mogli bismo svi biti u nevolji.

I dalje je tačno da Izrael ne može izgubiti ovaj rat: lokalni vojni balans je pretežno u njegovu korist. Ali bi balans mogao ozbiljno biti narušen i ljudi koji su politički odgovorni u Jerusalimu tražiće odlučujuću pobedu kako bi oprali svoje nedavne greške i propuste. To ih čini opasnim. Takođe postoje ekstremisti u Netanjahuovom kabinetu koji bi pozdravili mali rat na Zapadnoj obali kako bi mogli sprovoditi etničko čišćenje, što je u ovoj situaciji izuzetno opasno. Svi moraju postupati s najvećim oprezom u narednim danima, ali znamo da neki to neće učiniti.

• 12Ovo se svidja korisnicima: Milan A. Nikolic, bojank, DH, Atomski čoban, Istman, 4bobo, cikadeda, darcaud, djordje92sm, paja69, zillbg, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

beowl ::

Nije hamas isključio vodu i struju, i ne najavljuje hamas da će sve to da poravna, pobije i pomori glađu i žeđu. Isto kao što istorija problema i krvoprolića u tom delu sveta nije počela u nedelju ujutro.

Da nije hamas napao, sad bi imali i struju i vodu, i mnogo ljudi bi bilo zivo.

Medjutim nije to poenta onoga sto sam pisao.
Hamas je ovim napadom, sa kojim nije puno dobio, ugrozio ceo taj narod tamo, kojeg navodno brani.
Znali su sta ce biti ako napadnu,i ipak su to uradili.

A onim masakrom civila na festivalu, su izrisali simpatije kod dosta ljudi sto ih je podrzavao na zapadu. Glavno je da se kolje i ubije. Ko hebe svoje zrtve, ko hebe strance sto veze nemaju? Ko ce to podrzati?

Mada ipak su i oni bili belci i nevernici kao ona rascerecena nemica, tako da nema veze. Kao i vi sto ih branite, pa bi dobili isto da ste tamo bili.

Dakle, izmedju uradjenog i dobijenog, palestinci su uvalili sebi jedan veliki autogol.

• 1Ovo se svidja korisniku: zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@beowl

Nije izrael kriv sto se hamasovci kriju u gradu iza civila. Nek ih isporuce ili nek snose posledice. Ubice 500 Jevreja, izgubice 50 000 civila. Genijalci nema sta

Inace sam misljenja da su ih jeshe pustile da ovo pocnu kako bi imali izgovor da rese Gazu jednom za svagda. Alexander iz Duranta ima slicno misljenje

• 6Ovo se svidja korisnicima: 187, Denaya, Insan, djordje92sm, ILGromovnik, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

То би било исто или слично као кад би ми држали регруте у КЗБ.

• 17Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, ccoogg123, FileFinder, Denaya, Yi Sun-sin, Luka, Romibrat, Username1000, Insan, dane007, radionica1, sovanova95, djordje92sm, paja69, ILGromovnik, zillbg, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zdrebac ::
Da nije hamas napao, sad bi imali i struju i vodu, i mnogo ljudi bi bilo zivo.


Da Izrael nije izabrao Kurtijev pristup na trideseti stepen prema Palestincima, ne bi ni hamas napao u nedelju. A pre toga da nije hamas sipao rakete i napadao civile, ne bi ni Izrael bio Kurti na steroidima. A pre toga da nije Izrael klao po Dženinu, a pre toga da nije PLO dizao u vazduh autobuse, a pre toga...

Poenta mog posta je u delu koji kaže da ovo nije počelo u nedelju ujutro. Nego se nastavilo. Kao što nije počelo ni sa izraelskom odmazdom, nego se nastavlja. Ako krenemo unazad da utvrdimo gde je tačno počelo, moramo da se teleportujemo nazad u Rimsko carstvo, toliko je šizofrena situacija.

Postoji nešto što se zove odgovornost za sopstvene postupke, danas i sada. Isto kao što neopisiva izraelska represija nad Palestincima ne može da bude izgovor hamasu da ide po kućama i kolje civile, tako ni hamasov pokolj ne može da bude izgovor Izraelcima da krenu u opšti pomor i pokolj Gaze. Niko ne drži pištolj na čelu ni hamasu ni IDF, i jedni i drugi svesno i bez ikakve prinude kolju civile. I uvek imaju mogućnost da izaberu da to ne urade.