offline
- Pridružio: 22 Jan 2012
- Poruke: 2332
|
[quote="kunktator"]
+ Kunktator, evo nama materijala da nastavimo razgovor započet pre 12 danaDenaya ::+ Kunktator, evo nama materijala da nastavimo razgovor započet pre 12 danaKunktator, evo nama materijala da nastavimo razgovor započet pre 12 dana😁.
Kao što sam predpostavio i tad napisao, da sam mišljenja da Ukrajinci nemaju neku značajnu stratešku rezervu. Već da sam stava, da će pre prebaciti nešto sa Vremjevskog pravca nego ubaciti to što imaju od strateške.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Sa Vremjevskog sektora, ako ne planiraju više neke ozbiljnije akcije, imaju šta izvući. Ali mi ovaj Vasiljevski "visi", šta imaju tu viška? ...
Jako je teško proceniti stanje strateških rezervi. Evo pitamo se i odakle su izvukli i kako su provukli avione s kojih su lansirali napad na Krim. Do ovog rata, koncentracije je bilo daleko lakše uočiti i daleko teže po njima tući (setimo se onih iračkih Skadova i slabog efekta). Tu ja negde posmatram i te rokade jedinica na frontu.
S jedne strane, nismo sigurni da li su iste jedinice. Recimo, moguće je da je neki bataljon s Vasiljevke povučen na odmor a drugi bataljon, iste brigade, s odmora upućen na Verbovo. Jer, svedoci smo da se često delovi nekih jedinica uopšte ne bore zajedno.
S druge strane, moguće je i da ukrajinska komanda proceni kako kod Vasiljevke nema opasnosti od Ruske kontre a nema ni perspektive za neki lak uspeh, pa da prebaci koji bataljon tamo gde je gusto. Isto važi i za ostale sektore, naravno. Sve to u nadi da će se negde probiti ruska odbrana.
E tek tad bi u priču ušla strateška rezerva ako je ima. Pod pretpostavkom da su snage drugog ešalona već potrošene u neuspešnim pokušajima proboja i da su operativne rezerve postale nedovoljne. To sad sve nagađamo, naravno.
Druga stvar je tu meni zanimljiva i vredna priče: Recimo, ako bi Ukrajinci zaista imali nekakvu stratešku rezervu skrivenu i rasutu po celoj zemlji, i ako bi uspeli da na frontu naprave značajan operativni uspeh, proboj nekakav, kako bi onda brzo doveli tolike snage koje uspeh treba da eksploatišu? Nisam siguran da Ukrajina ima sredstva za tako nešto. A ako ih i ima, nisam siguran da su u stanju da postignu takav nivo kontrole i koordinacije kakav je potreban za operaciju tih razmera. Prosto, nemaju iskustva sa logistikom tog obima. Takvu operaciju mogli bi voditi samo Amerikanci jer su oni jedini (osim Rusa i možda Kineza) proigravali i u realnim uslovima izvodili pokrete velikih snaga na velikom prostoru. Ostali jednostavno nemaju te kapacitete.
Sad uvodim dinamiku u priču. Ako bi ovo prethodno bilo tačno i ako se Ukrajinci probiju ka Tokmaku ili već negde, morali bi u roku od par dana da dovedu gomile ljudi i opreme u zonu dejstava a sa velike udaljenosti. Ima li bolje prilike za Ruse da celu stvar poremete? Ima li boljeg opravdanja za dosadašnje "slabo" dejstvo po infrastrukturi u ukrajinskoj dubini? Zamislimo situaciju u kojoj desetine ukrajinskih brigada formiraju klin a ne stigne im pojačanje jer ga je usput polupalo rusko vazduhoplovstvo sa sve mostovima i prugama. Ofanziva bi u najmanju ruku stala a ukrajinske udarne jedinice bile bi u velikom problemu. To bi bio onaj kulminationspunkt posle kog bi Rusi napokon krenmuli napred.
A ako tih strateških rezervi nema, e onda bi im najbolje bilo da se lepo povuku, traže pregovore ili pozovu NATO da šalje svoje ljude. U suprotnom, nije mi jasno šta uopšte očekuju.
Citat: Druga stvar je tu meni zanimljiva i vredna priče: Recimo, ako bi Ukrajinci zaista imali nekakvu stratešku rezervu skrivenu i rasutu po celoj zemlji, i ako bi uspeli da na frontu naprave značajan operativni uspeh, proboj nekakav, kako bi onda brzo doveli tolike snage koje uspeh treba da eksploatišu? Nisam siguran da Ukrajina ima sredstva za tako nešto. A ako ih i ima, nisam siguran da su u stanju da postignu takav nivo kontrole i koordinacije kakav je potreban za operaciju tih razmera. Prosto, nemaju iskustva sa logistikom tog obima. Takvu operaciju mogli bi voditi samo Amerikanci jer su oni jedini (osim Rusa i možda Kineza) proigravali i u realnim uslovima izvodili pokrete velikih snaga na velikom prostoru. Ostali jednostavno nemaju te kapacitete.
Upravo je ovo, ono zbog čega smatram da Ukrajinci nemaju spremljene neke veće strateške rezerve za ovu ofanzivu. Možda se ja pogrešno izražavam, možda pogrešno shvatam pojam strateška rezerva. Strateška rezerva ove ofanzive, trebala bi biti tu negde u reonu Pavlovgrada. Kao što ti napisa, u slučaju proboja odbrane, sposobna da se u relativno kratkom roku ubaci u borbu, dok se neprijatelj nije konsolidovao. Pavlograd je skoro pa idealno mesto za baziranje rezerve. Iz njegovog šireg reona, rezerva može da se upotrebi u skoro istom vremenskom periodu od Slavjanska, preko Avdejevke, Donjecka do južnog fronta.
Da malo razjasnim ono o čemu nas dvojica sad pišemo. Da ne bude podpitanja kako i zašto jedno može, drugo ne može. Ovde mora da se odvoji brzo ubacivanje rezerve u borbu, od privlačenja neke/nekih jednica bojišnici. Npr. privlačenje 82.VDV sektoru Orehov je možda trajalo 15-20 dana i još 10-15 dana bojišnici u borbeni raspored. Relativno lak logistički poduhvat. Jedinica je dolazila u sektor u etapama i manjim grupama.
Prilikom proboja fronta, prvo se ubacuje operativna rezerva koja bi trebala biti severno od Orehova. Tu negde gde su na početku ofanzive bile prikazivane 116.;117 i 118. brigada. I to se meri satima posle proboja. Najbolje do 48 sati. Strateška rezerva za ovakav obim operacija, koje su zamislili Ukrajinci se meri danima. Do 4-5 maximalno. Nema se tu sad vremena privlačenje jedinice u etapama, več se formira kolona i put pod noge usiljenim maršem. E tu sad dolazimo do dinamike koju si uveo u priču.
Citat: Sad uvodim dinamiku u priču. Ako bi ovo prethodno bilo tačno i ako se Ukrajinci probiju ka Tokmaku ili već negde, morali bi u roku od par dana da dovedu gomile ljudi i opreme u zonu dejstava a sa velike udaljenosti. Ima li bolje prilike za Ruse da celu stvar poremete? Ima li boljeg opravdanja za dosadašnje "slabo" dejstvo po infrastrukturi u ukrajinskoj dubini? Zamislimo situaciju u kojoj desetine ukrajinskih brigada formiraju klin a ne stigne im pojačanje jer ga je usput polupalo rusko vazduhoplovstvo sa sve mostovima i prugama. Ofanziva bi u najmanju ruku stala a ukrajinske udarne jedinice bile bi u velikom problemu. To bi bio onaj kulminationspunkt posle kog bi Rusi napokon krenmuli napred.
Možda Ukrajinci, a verovatno imaju neke jedinice koje ne ubacuju u borbu. i drže ih raštrkane po Ukrajini. Pa 82.VDV je dugo, dugo bitisala negde na zapadu države. Daleko od borbenih dejstava. Da li onda nju možemo smatrati nekim vidom strateške rezerve, pošto je naknadno uvedena u borbu i ofanzivu?
|
