Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poslao mi kolega [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Neki nas lik kao dobrovoljac u Ukrajini ...
Iskreno djeluje mi kao ozbiljan nindza ali eto... kako sam skontao ima klipova iz Ukrajine.

• 3Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, Krusarac, Litostroton
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::
Oдавно смо претпоставили да Руси немају намеру да рат заврше једном одлучујућом битком. Не раде на заузимању територије или уништењу комплетне украјинске војске већ полако "даве" и "крцкају" противника чиме ће неминовно изазвати колапс (тог укупног система одбране, виталног), кад-тад.


Imamo li neki svež primer iz istorije, gde je napadač laganim davljenjem i krckanjem izazvao kolaps kod protivnika?

U Vijetnamu je deset godina davljenja protivnika (uz dosta aktivne odbrane kakvu danas gledamo kod Rusa) rezultiralo povlačenjem navrat-nanos.

U Avganistanu isto tako, i to dva puta. Pri čemu se napadač jednom oslonio na aktivnu odbranu (SSSR) a drugi put je bio malo ofanzivniji (SAD) ali ništa uspešniji.

Iračko-iranski rat, opet slično. Neuspešan napad Iraka i zatim osam godina obostrano uzaludnog mrcvarenja.

U redu, one džungle i gudure čine i Vijetnam i Avganistan veoma specifičnim. Ali opet nedostaje neki primer gde je napadač godinama davio napadnutog i na kraju ga uspešno udavio. Ima i ovaj rat neke svoje specifičnosti i za sve postoji prvi put, ali bih rekao da su i dalje podjednako moguća tri ishoda.

• 11Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, Bobrock1, nemkea71, kunktator, dule10savic, kybonacci, upitnik, Bubimir, brundo65, ladro, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U ovom ratu je bilo dosta situacija koje nemaju pandan u istoriji ratovanja, tako da.....

• 1Ovo se svidja korisniku: brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

powSrb ::grenadir ::https://twitter.com/Ghost132607472/status/1706662752088187381 ---- Verbovsko groblje ukrajinskog oklopa , mislim, da od juče......
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

imbex ima jednog povrđenog

• 3Ovo se svidja korisnicima: marsovac 2, brundo65, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nenadmašni Ukrajinci, glupost stiže glupost....
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 16Ovo se svidja korisnicima: sremac983, beowl, Ne doznajem se u oružje, sch, Denaya, upitnik, mocnijogurt, Bubimir, amaterSRB, danijell, mgolub, draganl, brundo65, zlaya011, rovac, ddjxxi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

beowl ::Imamo li neki svež primer iz istorije, gde je napadač laganim davljenjem i krckanjem izazvao kolaps kod protivnika?
Pa sad, skoro svaki rat iscrpljivanja tako se završavao. Ako ne baš rat onda bar neke faze rata. Ovde smo često pominjali činjenicu da je Nemačka izgubila Prvi svetski rat iako je držala sopstvenu teritoriju a i glavnina vojske bila joj je u komadu. To je drastičan primer, ima dovoljno i drugih. Ne znam koliko ti je bitan drugi uslov, ono da je napadač dobio rat? Jer, moglo bi se reći da taktici iscrpljivanja češće pribegava branilac. Ipak, i tu bi se mogao nategnuti poneki primer, recimo Španski građanski rat, bar u nekim fazama.
To ovako na brzinu, bez razmišljanja. A ako bismo krenuli u analizu morali bismo uzeti u obzir mnoge detalje i specifičnosti. Čak možemo dovesti u pitanje i samu definiciju napadača i branioca. Znaš da ja ovaj rat ne gledam izolovano, više ga gledam kao fazu većeg sukoba. Nećemo ga zvati trećim svetskim ratom, još to nije to u klasičnom smislu. No, i tehnologija diktira smisao takvih definicija u datom kontekstu.

Da sad ne ulazim u to i da ne filozofiram bez svrhe, poenta mi je baš u tom kontekstu i specifičnostima ovog rata i ovog vremena. Trenutno, Rusija ratuje protiv kolektivnog zapada a u borbenom dodiru je sa Ukrajinskom vojskom. Rat ima svoja bitna ograničenja (nukearni no-no) i svoje nepoznate novotarije nastale tehnologijom (masovna upotreba bpl i sličnih stvarčica). Od "stare" tehnologije, svaka mera ima svoju protivmeru i postoji labava ravnoteža. Tenk više nije toliko nedodirljiv, avion više ne može tako lako nad neprijateljsku pozadinu i slično. Sad već nešto jeftino može uspešno tući ono skuplje. Opet su brojevi bitni (iako nisu najbitniji) a brojevi koštaju.
Da, Rusija u ovom momentu svakako ima brojeve na svojoj strani, može brojevima rešiti Ukrajinu za relativno kratko vreme. Ali rat "masom" ima svoju cenu, trošenje je veliko i brzo. A kad se istrošiš na prvoj linij, čeka te druga. Otud ona paralela sa "postepenim podizanjem forme", Ukrajina nije jedini i konačni protivnik.

Dakle, moj stav je da Rusija odugovlači i ne troši svu snagu na prvog i neposrednog protivnika već štedi i za kasnije. A što ne znači da neće uputiti udarac tu i tamo, kad god od takvog poteza ima više koristi nego štete.
U stvari, najbolje ću taj svoj stav obrazložiti kontrapitanjem: Recimo da Rusija okupi veliku vojsku i jednom grandioznom operacijom porazi Ukrajinsku vojsku, odbaci je na zapad i pređe Dnjepar. Zbog vrlo jakih i još uvek brojnih defanzivnih sistema, u takvoj operaciji istrpela bi strašne gubitke iako bi pobedila. I šta ako po prelasku Dnjepra kolektivni zapad interveniše i pošalje Ukrajini u pomoć svoje sveže, netaknute snage? Šta kad se one susretnu sa već iscrpljenim i oslabljenim Rusima? Potezanje nuklearki? Ne bih rekao. Strategija je ovakva upravo da bi se izbegli scenariji koje ne želi ni jedna strana. Da li je dobra, to ne znam.

Mogli bismo proširiti priču i o izmenama temeljnih taktičkih postupaka jer se moraju prilagoditi pojavi novotarija (dronova), znamo da i to traje. Ali bilo bi previše i nije za ovu temu. Ni ekonomiju ne pominjem, iako je važna. Da ne odemo u off.

• 22Ovo se svidja korisnicima: Panter, SVEVID., Klecaviks, Drug pukovnik, Drug pukovnik, Bobrock1, radicr, Denaya, upitnik, Parker, raptorsi, bigfoot, ILGromovnik, danijell, paja69, draganl, zlaya011, rovac, ladro, laurusri, ddjxxi, Šraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SVEVID. ::Ma pusti Ruske crvene linije...ko njima sad veruje bilo šta kad priprete....
Ukrajinaca bi danas bilo mnogo više da su bili mudriji i manje verovali Amerima i Englezima na obećanjima a više Rusima na upozorenjima.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Luka, paja69, draganl
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luka-slažem se u potpunosti.

• 4Ovo se svidja korisnicima: SVEVID., -JM83- Banija, rovac, Alibaba1981
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

beowl ::
Imamo li neki svež primer iz istorije, gde je napadač laganim davljenjem i krckanjem izazvao kolaps kod protivnika?

U Vijetnamu je deset godina davljenja protivnika (uz dosta aktivne odbrane kakvu danas gledamo kod Rusa) rezultiralo povlačenjem navrat-nanos.

U Avganistanu isto tako, i to dva puta. Pri čemu se napadač jednom oslonio na aktivnu odbranu (SSSR) a drugi put je bio malo ofanzivniji (SAD) ali ništa uspešniji.

Iračko-iranski rat, opet slično. Neuspešan napad Iraka i zatim osam godina obostrano uzaludnog mrcvarenja.

U redu, one džungle i gudure čine i Vijetnam i Avganistan veoma specifičnim. Ali opet nedostaje neki primer gde je napadač godinama davio napadnutog i na kraju ga uspešno udavio. Ima i ovaj rat neke svoje specifičnosti i za sve postoji prvi put, ali bih rekao da su i dalje podjednako moguća tri ishoda.
Не може се поредити Украјина које је и пре рата била у демографском колапсу са горњим државама које су све упркос огромним жртвама из тих ратова изашле са више становника него што су имале пре рата. Украјина ће ратовати док запад тако хоће. После тога ће колабирати у секунди.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Tvrtko I, Metanoja, bojcistv, raptorsi, LastTsar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

beowl ::
Imamo li neki svež primer iz istorije, gde je napadač laganim davljenjem i krckanjem izazvao kolaps kod protivnika?

Cenim da se ratovi za početak porede po povodu. Povod za aktuelni rat je gola odbrana nacionalnog interesa Rusije i zaštita sunarodnika, provocirana i izbegavana da zadnjeg momenta. Da li su ispali magarci što su ovoliko čekali, pokazaće istorija, ali da su morali da ulete da izmlate zabludelu braću, morali su. Moderna istorija ne pamti ovakav povod u ovim razmerama.

Svi navedeni ratovi koji se pominju za poređenje, teško da mogu da se uporede sa ovim baš po tome. Vijetnam, Avganistan (i Rusi i Ameri) su klasični osvajačko/pljačkaški ratovi protiv naroda koji kulturološki nema nikakve veze sa napadačem. Iransko/irački rat slična priča, samo što akteri nisu velike sile, nego lokalne sile koje su pogurane od velikih sila. Američki i ruski porazi u Vijetnamu i Avganistanu počivaju na spremnosti lokalnog naroda da umire do kraja, jer realno ni ne zna za veće vrednosti. Dodatno, totalno druga kultura u odnosu na kvazihrišćanske kulture evrope, amerike, Rusije.

Ovaj rat je sve suprotno od navedenih i jedni način da se završi je dugoročni kolaps kad već nije uspeo blic krig. Neko je već lepo pomenuo... Koja je funkcija pola osvojene Ukrajine u kojoj zabludeli idioti uništavaju rusku vojsku diverzijama? Zato je ovo jedini način da se ostvari cilj, iako će i ostvareni cilj imati dugoročne posledice po pitanju