Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

2480

Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

offline
  • Pridružio: 10 Sep 2014
  • Poruke: 874
  • Gde živiš: Republika Srpska

Poslao mi kolega https://www.tiktok.com/@pitbull_imperator1
Neki nas lik kao dobrovoljac u Ukrajini ...
Iskreno djeluje mi kao ozbiljan nindza ali eto... kako sam skontao ima klipova iz Ukrajine.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • beowl  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 14 Sep 2009
  • Poruke: 866

kunktator ::
Oдавно смо претпоставили да Руси немају намеру да рат заврше једном одлучујућом битком. Не раде на заузимању територије или уништењу комплетне украјинске војске већ полако "даве" и "крцкају" противника чиме ће неминовно изазвати колапс (тог укупног система одбране, виталног), кад-тад.


Imamo li neki svež primer iz istorije, gde je napadač laganim davljenjem i krckanjem izazvao kolaps kod protivnika?

U Vijetnamu je deset godina davljenja protivnika (uz dosta aktivne odbrane kakvu danas gledamo kod Rusa) rezultiralo povlačenjem navrat-nanos.

U Avganistanu isto tako, i to dva puta. Pri čemu se napadač jednom oslonio na aktivnu odbranu (SSSR) a drugi put je bio malo ofanzivniji (SAD) ali ništa uspešniji.

Iračko-iranski rat, opet slično. Neuspešan napad Iraka i zatim osam godina obostrano uzaludnog mrcvarenja.

U redu, one džungle i gudure čine i Vijetnam i Avganistan veoma specifičnim. Ali opet nedostaje neki primer gde je napadač godinama davio napadnutog i na kraju ga uspešno udavio. Ima i ovaj rat neke svoje specifičnosti i za sve postoji prvi put, ali bih rekao da su i dalje podjednako moguća tri ishoda.

offline
  • S2M  Male
  • Legendarni građanin
  • No pasarán – Sie kommen nicht durch
  • Pridružio: 21 Nov 2009
  • Poruke: 6153

U ovom ratu je bilo dosta situacija koje nemaju pandan u istoriji ratovanja, tako da.....

offline
  • povjesničar, pedagog
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2265
  • Gde živiš: Rijeka

powSrb ::grenadir ::https://twitter.com/Ghost132607472/status/1706662752088187381 ---- Verbovsko groblje ukrajinskog oklopa , mislim, da od juče......
https://twitter.com/1_plus_1equals3/status/1706900312672354425/photo/1


imbex ima jednog povrđenog

offline
  • S2M  Male
  • Legendarni građanin
  • No pasarán – Sie kommen nicht durch
  • Pridružio: 21 Nov 2009
  • Poruke: 6153

Nenadmašni Ukrajinci, glupost stiže glupost....
https://youtube.com/shorts/2KUzK_PuwUo?si=iHrtiVKWAffmsQtV

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2016
  • Poruke: 2034

beowl ::Imamo li neki svež primer iz istorije, gde je napadač laganim davljenjem i krckanjem izazvao kolaps kod protivnika?
Pa sad, skoro svaki rat iscrpljivanja tako se završavao. Ako ne baš rat onda bar neke faze rata. Ovde smo često pominjali činjenicu da je Nemačka izgubila Prvi svetski rat iako je držala sopstvenu teritoriju a i glavnina vojske bila joj je u komadu. To je drastičan primer, ima dovoljno i drugih. Ne znam koliko ti je bitan drugi uslov, ono da je napadač dobio rat? Jer, moglo bi se reći da taktici iscrpljivanja češće pribegava branilac. Ipak, i tu bi se mogao nategnuti poneki primer, recimo Španski građanski rat, bar u nekim fazama.
To ovako na brzinu, bez razmišljanja. A ako bismo krenuli u analizu morali bismo uzeti u obzir mnoge detalje i specifičnosti. Čak možemo dovesti u pitanje i samu definiciju napadača i branioca. Znaš da ja ovaj rat ne gledam izolovano, više ga gledam kao fazu većeg sukoba. Nećemo ga zvati trećim svetskim ratom, još to nije to u klasičnom smislu. No, i tehnologija diktira smisao takvih definicija u datom kontekstu.

Da sad ne ulazim u to i da ne filozofiram bez svrhe, poenta mi je baš u tom kontekstu i specifičnostima ovog rata i ovog vremena. Trenutno, Rusija ratuje protiv kolektivnog zapada a u borbenom dodiru je sa Ukrajinskom vojskom. Rat ima svoja bitna ograničenja (nukearni no-no) i svoje nepoznate novotarije nastale tehnologijom (masovna upotreba bpl i sličnih stvarčica). Od "stare" tehnologije, svaka mera ima svoju protivmeru i postoji labava ravnoteža. Tenk više nije toliko nedodirljiv, avion više ne može tako lako nad neprijateljsku pozadinu i slično. Sad već nešto jeftino može uspešno tući ono skuplje. Opet su brojevi bitni (iako nisu najbitniji) a brojevi koštaju.
Da, Rusija u ovom momentu svakako ima brojeve na svojoj strani, može brojevima rešiti Ukrajinu za relativno kratko vreme. Ali rat "masom" ima svoju cenu, trošenje je veliko i brzo. A kad se istrošiš na prvoj linij, čeka te druga. Otud ona paralela sa "postepenim podizanjem forme", Ukrajina nije jedini i konačni protivnik.

Dakle, moj stav je da Rusija odugovlači i ne troši svu snagu na prvog i neposrednog protivnika već štedi i za kasnije. A što ne znači da neće uputiti udarac tu i tamo, kad god od takvog poteza ima više koristi nego štete.
U stvari, najbolje ću taj svoj stav obrazložiti kontrapitanjem: Recimo da Rusija okupi veliku vojsku i jednom grandioznom operacijom porazi Ukrajinsku vojsku, odbaci je na zapad i pređe Dnjepar. Zbog vrlo jakih i još uvek brojnih defanzivnih sistema, u takvoj operaciji istrpela bi strašne gubitke iako bi pobedila. I šta ako po prelasku Dnjepra kolektivni zapad interveniše i pošalje Ukrajini u pomoć svoje sveže, netaknute snage? Šta kad se one susretnu sa već iscrpljenim i oslabljenim Rusima? Potezanje nuklearki? Ne bih rekao. Strategija je ovakva upravo da bi se izbegli scenariji koje ne želi ni jedna strana. Da li je dobra, to ne znam.

Mogli bismo proširiti priču i o izmenama temeljnih taktičkih postupaka jer se moraju prilagoditi pojavi novotarija (dronova), znamo da i to traje. Ali bilo bi previše i nije za ovu temu. Ni ekonomiju ne pominjem, iako je važna. Da ne odemo u off.

offline
  • Luka 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 14 Mar 2011
  • Poruke: 2976

SVEVID. ::Ma pusti Ruske crvene linije...ko njima sad veruje bilo šta kad priprete....
Ukrajinaca bi danas bilo mnogo više da su bili mudriji i manje verovali Amerima i Englezima na obećanjima a više Rusima na upozorenjima.

offline
  • Pridružio: 15 Maj 2019
  • Poruke: 1460

Luka-slažem se u potpunosti.

online
  • Pridružio: 22 Jul 2018
  • Poruke: 3412

beowl ::
Imamo li neki svež primer iz istorije, gde je napadač laganim davljenjem i krckanjem izazvao kolaps kod protivnika?

U Vijetnamu je deset godina davljenja protivnika (uz dosta aktivne odbrane kakvu danas gledamo kod Rusa) rezultiralo povlačenjem navrat-nanos.

U Avganistanu isto tako, i to dva puta. Pri čemu se napadač jednom oslonio na aktivnu odbranu (SSSR) a drugi put je bio malo ofanzivniji (SAD) ali ništa uspešniji.

Iračko-iranski rat, opet slično. Neuspešan napad Iraka i zatim osam godina obostrano uzaludnog mrcvarenja.

U redu, one džungle i gudure čine i Vijetnam i Avganistan veoma specifičnim. Ali opet nedostaje neki primer gde je napadač godinama davio napadnutog i na kraju ga uspešno udavio. Ima i ovaj rat neke svoje specifičnosti i za sve postoji prvi put, ali bih rekao da su i dalje podjednako moguća tri ishoda.

Не може се поредити Украјина које је и пре рата била у демографском колапсу са горњим државама које су све упркос огромним жртвама из тих ратова изашле са више становника него што су имале пре рата. Украјина ће ратовати док запад тако хоће. После тога ће колабирати у секунди.

offline
  • Pridružio: 07 Jul 2023
  • Poruke: 60

beowl ::
Imamo li neki svež primer iz istorije, gde je napadač laganim davljenjem i krckanjem izazvao kolaps kod protivnika?

Cenim da se ratovi za početak porede po povodu. Povod za aktuelni rat je gola odbrana nacionalnog interesa Rusije i zaštita sunarodnika, provocirana i izbegavana da zadnjeg momenta. Da li su ispali magarci što su ovoliko čekali, pokazaće istorija, ali da su morali da ulete da izmlate zabludelu braću, morali su. Moderna istorija ne pamti ovakav povod u ovim razmerama.

Svi navedeni ratovi koji se pominju za poređenje, teško da mogu da se uporede sa ovim baš po tome. Vijetnam, Avganistan (i Rusi i Ameri) su klasični osvajačko/pljačkaški ratovi protiv naroda koji kulturološki nema nikakve veze sa napadačem. Iransko/irački rat slična priča, samo što akteri nisu velike sile, nego lokalne sile koje su pogurane od velikih sila. Američki i ruski porazi u Vijetnamu i Avganistanu počivaju na spremnosti lokalnog naroda da umire do kraja, jer realno ni ne zna za veće vrednosti. Dodatno, totalno druga kultura u odnosu na kvazihrišćanske kulture evrope, amerike, Rusije.

Ovaj rat je sve suprotno od navedenih i jedni način da se završi je dugoročni kolaps kad već nije uspeo blic krig. Neko je već lepo pomenuo... Koja je funkcija pola osvojene Ukrajine u kojoj zabludeli idioti uništavaju rusku vojsku diverzijama? Zato je ovo jedini način da se ostvari cilj, iako će i ostvareni cilj imati dugoročne posledice po pitanju

02 Jan 2024 01:06 Georgius Zaključavanje topica Razlog: Kraj godine.  
Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1110 korisnika na forumu :: 40 registrovanih, 7 sakrivenih i 1063 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Alibaba1981, amaterSRB, Belac91, bestguarder, Bojan85, coaaco, darionis, Doca, dragoljub11987, esx66, havoc995, helen1, Joja, kalens021, kybonacci, Leonov, Litostroton, Lubica, Magistar78, mačković, mikki jons, Milos ZA, Ne doznajem se u oružje, novator, nuke92, opt1, Parker, pein, radionica1, Recce, Rogan33, Romibrat, rovac, sabros, slonic_tonic, Steeeefan, stegonosa, tubular, vathra, zixmix