Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::@NewOrder

Tek pošto sam napisao post, uzeo sam da izračunam koliku razdaljinu avion predje u 3 sekunde. Samo sam ja računao pri brzini od 900km/h. Rezultat je 250m/sek. Ono što mi ne znamo je pri kojim brzinama se kreće avion pri otpuštanju. Za razdaljinu od 100 metara, brzina je 180km/h. Što je nemoguće.

Ipak mislim da bi trebala biti neka vremenska razlika izmedju otpuštanja dve bombe. U slučaju istovremenog otpuštanja, postoji mogučnost da se prilikom otvaranja krila kitta dodirnu. Bez obzira što se otpuštaju sa različitih krila. Ne pratim toliko tu tematiku, pa ne znam koliki je raspon krila kitta. Mnogo faktora tu sad igra ulogu, kako će bombe nastaviti kretanje posle otpuštanja sa krila. Ponekad će "bežati" jedna od druge a ponekad će se približavati. Nekad če jedna ići više u visinu od druge i obrnuto. Zavisi od položaja aviona u trenutku otpuštanja.


Setimo se onog slučaja kad je bomba pala ne bulevar( sad da ne tražim u kojem Ruskom gradu). To se desilo, kad su Rusi tek počinjali upotrebu jedrećih bombi. Mislim da uzrok pada treba tražiti u dečijim bolestima pri otpuštanju bombe.

Druga nepoznanica je princip navodjenja. Kad ono "preuzima" bombu i koja je početna kordinata navodjenja. Ovde ima toliko toga da se piše a i nije za ovu temu. Ono što je sigurno, navodjenje/upravljanje mora kompenzovati i ispraviti početnu grešku druge otpuštene bombe.
----РУСКИ ИЗВОРИ [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Тежина ваздушне бомбе ФАБ-500 са високоексплозивном бојевом главом је 500 килограма - ово је најраспрострањенија модификација. Заправо, скраћеница ФАБ означава „високоексплозивну ваздушну бомбу“, а број 500 је њена тежина у килограмима. Међутим, у неким варијантама тежина муниције типа ФАБ може да достигне две тоне. ФАБ-500 се спушта са висине од 570 метара на 12 километара, при чему се брзина пада креће од 500 до 1,9 хиљада км/х.
После распада СССР-а, огроман број ФАБ-500 остао је у руским складиштима – и данас доживљавају препород. Током модернизације, првобитно невођена муниција ФАБ-500 М62 добија модуле за планирање и корекцију, захваљујући којима се може контролисати. Штавише, ове „паметне“ авионске бомбе лако могу постати распрострањене - након распада СССР-а, огроман број ФАБ-500 остао је у руским складиштима, који би се потенцијално могли модернизовати.

Инцидент с ФАБ-500 в Белгороде
Упркос бројним предностима ФАБ-500, прошлог априла је управо са овом бомбом дошло до ванредне ситуације високог профила у Белгороду. Увече 20. априла у Ватутиној улици у овом граду догодила се снажна експлозија, након чега је настао кратер пречника 20 метара. Експлозивни талас разбио је прозоре на оближњим кућама и оштетио четири аутомобила. Руско Министарство одбране саопштило је да је узрок експлозије ненормално испуштање авионске муниције која се налазила на бомбардеру Су-34 који је летео изнад Белгорода.

Почему системы ПВО беспомощны против ФАБ-500

«Применение таких управляемых боеприпасов позволило ВКС действовать вне зоны поражения украинской противовоздушной обороны, при этом сама ПВО становится мишенью для российских самолетов прикрытия», — отметил Леонков.
Согласен с ним и директор музея ПВО, полковник в отставке Юрий Кнутов. По его словам, украинские системы ПВО беспомощны против ФАБ-500 еще и потому, что в целом находятся в плачевном состоянии.
Кнутов допустил, что у украинских систем ПВО нет программного алгоритма для того, чтобы стрелять по ФАБ-500.

• 1Ovo se svidja korisniku: zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemkea71 ::"Ukrima padaju po 2-3 aviona dnevno a ovdje su tupi sta bi bilo kad bi bilo."

Данашњи дан за укро авиацију је изузетак, авиони не падају само тамо

Insan ::
Replika nije upucena nemkea71 vec forumasima koji zaobilaze ostale kvalitetne teme na ovom forumu.
Dva vazduhoplova se sudarila na trenaznom letu iznad Zitomira.
Pali jesu, ali za sada zvanicno nisu Rusi "kumovali" padu tih vazduhoplova koji su skolsko-borbeni poput naseg G-4, samo nekoliko nivoa iznad.

Извињавам се за то што после мјесец одговарам на поруку и што се враћамо на ову тему.

Нисам сигуран да ли су ту "Руси кумовали" или не. Можда јесу можда нису.
Након тог догађаја у одређеним круговима су почеле кружити свакакве приче. Једна од њих је постављање експлозива на борт, што највјероватније и јесте био случај. Зашто би један украјинац поставио колеги експлозивну направу у авион? Комбинација љубоморе, паре, зависти, гордости и приватних проблема.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
Imas napisano od strane naseg pilota helikoptera Mi-8 sta misli o tome.
Takode, nije problem ni matematika, ni SUV, nego elementarno rasipanje nevodjenih raketa usled 10001 faktora na koje ne mozes uticati niti se moze kompenzovati.
Definitivno nisam stručan po tom pitanju, imaš sigurno više informacija od mene, ali sam slušao diskusiju pilota koji su leteli na Orlu i Mig-u 21 koju sam pokrenuo mojim pitanjem na temu ovog načina rakteriranja. Meni kao mašinskom inženjeru, relativnom laiku za ove stvari je sasvim jasno da postoji rasipanje i XY faktora. Iskustveno iz njihove priče, većina ih je karijere nažalost završila katapulitranjem pre nego su bili u prilici da gađaju GPS navođenjem, nema tu nekog kompenzovanja nego je ideja da se raketiranje odradi sa što više efekta po zadatom cilju. Opet ovi koji su imali prilike da lete u Rusiji su ostali pod utiskom većeg praktičnog znanja ruskih pilota po pitanju nevođenog oružja.

Al da se vratimo na planirajuće bombe... meni kao laiku je neverovatno da one imaju neku ekstremnu preciznost čak i u 100 m baš iz gomile XY faktora koje utiču na jedrenje bombe.
GPS u kolima zna nekad da sasvim solidno promaši lokaciju u zavisnosti od čipa u telefonu. Ne znam da li se koriste isti signali GPS satelita i u vojsci? Na taj aspekt nepreciznosti GPS čipova (verujem da sad svašta prolazi u nabavci) dodajmo realnu činjenicu da oprema za jedrenje bombe treba da bude što jeftinija zbog velikog broja ovih bombi koje treba iskoristiti. Lično mislim da postoje različite verzije prema potrebi preciznosti. Bomba treba da jedri 50-100 km samo na pridodatim krilima u raznim meteo uslovima i da bude super precizna? Po meni, što manje jedri to je veća preciznost.
Lično mislim da je svaka priča o ekstremnoj preciznosti lovačka priča proizvođača opreme koja može da fercera u mirnodopskim uslovima. Naravno, sve ovo je moje laičko mišljenje naprasno došlo gledajući ovaj rat, poznavajući određene tehnologije u određenoj meri. Tako da je meni lično aspekt 20-100-200 m zaista zanemarljiv ako ti izručiš ovakvu bombu u relativnu bliznu cilja i da nisi ugrozio avion, a očigledno je da je to osnovna ideja ove nadgradnje zastarelog oružja kojeg ima u izobilju. Obzirom da početak upotrebe solidno kasni u odnosu na početak rata, sasvim je logično da je ovo real time učenje za inženjere i pilote.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
Problem je sto se te bombe navode koristeci Glonas/GPS, i da im se zadaje "krajna tacka". Da su samo inerciono navodjene sve bi bilo jasno, putanja bi makar malo zavisila i od milisekunde otpustanja i od 1001 drugog faktora.

Ono sto ne znamo da li se obe uvek navode na istu koordinatu ili ne. Meni bi bilo logicnije da se navode na istu koordinatu, zbog povecanja sanse pogotka (jer i tvrdjenih 20m CEP nije bas sjajno cak i sa 500kg za dosta ciljeva), ali bukvalno nikada nismo videli dupli udar (dva pogotka blizu jedan drugom) na snimku, a morao bi da se barem nekada desi.
Ili nesto zestoko masimo ili im zadaju razlicite koordinate ili je ceo sistem zestoko vrljav (ovo poslednje mi je bas van pameti).

Још током хладног рата, совјети су имали (за то време) фантастични нишан за гравитацијске бомбе. Зато су и развили МиГ-25РБ и модернизиране верзије истог.
Е сада, увек када се продужи домет, пада прецизност у било ком оруѓу.
Са друге стране, барем на последњом видео клипом, поред главног циља рафинерије, други погодак је поред другог објекта неколико десетина метара од првог.
Лично мислим да су у питању два циља, јер који би мој требало да баце две дебеле крмаче од по 500 кг на један циљ ??

Mi lao shu ::Mozda je glupo pitanje ali da se ne navode jedna sa gps a druga sa glosnasom(beidou), mi jako malo imamo info o ukrajinskim sredstvima za PEB? Glosnass verovatno ometaju, moguće da pokušavaju da ispeglaju korišćene glosnassa u ovim uslovima, možda se zbog toga ne nagledasmo Tornada i Smercova.

Мој лични Гармин Мап 64С користи и ГПС и ГЛОНАСС (не Глоснасс), а стар је више од пет година. Новији тракери поред ова два система користе још и европски Галилео, а и у задње време кинески БеиДоу систем о коме не знам много.
Ово је и један од проблема када ометаш само један од ових система, а са друге стране, ти користиш те исте системе за своје потребе.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Yi Sun-sin, bojank, zlaya011, Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kod preciznosti GPS je jako bitna brzina kretanja. Za auto, pa čak i Cesnu mogu i sam da ga sastavima za par sati i par desetina evra od polugotovih kineskih modula poručenih sa neta. Kod brzina iznad par stotina km/h već počinju problemi i sve se svodi na predviđanje pozicije jer dok na osnovu primljenih signala izračunaš gde si, više nisi tu nego par stotina metara dalje, a polazne greške koje nastaju iz X razloga od kojih je neke jednostavno nemoguće predvideti (atmosfera) jedva čekaju da se multipliciraju.
Zato se i kombinuju inercijalna i GPS navigacija, da bi se međusobno koliko toliko korigovali. I sve to je vezano samo za fizičke zakone, bez ikakvih ometanja. End Off.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Yi Sun-sin, ivan1973
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zašto niko ne pominje staro dobro obeležavanje cilja u završnoj putanji planirajuće bombe.
Ili sam prevideo. Dronovi su idealni za tu ulogu. Bez ikakve komunikacije sa projektilom. Može i samo nekoliko sekundi pre udara.

• 3Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, jazbar, simazr
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Navodno Srpska municija u redovima ukra

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Serbian supplies for the needs of the Ukrainian Armed Forces continue. Footage of one of the transferred 30-mm high-explosive grenades M93P1 for automatic grenade launchers AGS-17 manufactured by Sloboda LLC in Cacak, Serbia, 2023.

Interestingly, Sloboda tried to hide its origin by changing the factory code from SČ to AA.‌‌

• 24Ovo se svidja korisnicima: buster, simazr, zillbg, nemkea71, Yi Sun-sin, Bobrock1, Klecaviks, Seeker, powSrb, Panter, Luka, Ne doznajem se u oružje, mocnijogurt, dac, zlaya011, beowl, paja69, Tvrtko I, Denaya, Metanoja, amaterSRB, galerija, Vlada1389, aleksandarbl
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luka ::Kod preciznosti GPS je jako bitna brzina kretanja. Za auto, pa čak i Cesnu mogu i sam da ga sastavima za par sati i par desetina evra od polugotovih kineskih modula poručenih sa neta. Kod brzina iznad par stotina km/h već počinju problemi i sve se svodi na predviđanje pozicije jer dok na osnovu primljenih signala izračunaš gde si, više nisi tu nego par stotina metara dalje, a polazne greške koje nastaju iz X razloga od kojih je neke jednostavno nemoguće predvideti (atmosfera) jedva čekaju da se multipliciraju.
Zato se i kombinuju inercijalna i GPS navigacija, da bi se međusobno koliko toliko korigovali. I sve to je vezano samo za fizičke zakone, bez ikakvih ometanja. End Off.

Само да се сложим и надовежем на то да је беспредметна прича о ометању. Извињавам се што упадам као падобранац у расправу, иако сам везиста, али само да покушам да допринесем расправи тако што бих изнео своје мишљење о идеји да се угаси или омета сателитски сигнал који служи за навигацију. Навешћу пар примера зашто таква акција не би дала разултате, па бежим назад на читање ваших коментара, који су много занимљивији од техничких детаља:
1. Намерно не прецизирам који сигал је у питању, јер као што сте поменули, већина процесора у последњих десетак година не користи само једну односно две, или чак 3 (М) фреквенције из истог извора за добијање подментарске тачности. Тако да гашење само једног извора у овом случају НАВСТАР ГПС, неће много пореметити навигацију, јер уређај може несметано да настави да користи и противнички ГЛОНАСС, Галилео или Kитајски Kомпас. У том случају Руси треба да угасе и свој сигнал, што неће да може.
2. Док сам био студент НАВСТАР пројекат је био у власништву УС ДоД, и био је искључиво војни, да би после прешао у неко цивилно министарсво уз SA опцију која је у почетку експлоатације уносила намерну деградацију сигнала да би прецизност била лошија од 10 метара, како би се као и сви њихови патенти комецијализовали. И поред тога, њихово минстарсво одбране није угасило стари навигациони систем Лоран-Ц која је остала у употреби обалској стражи.
3. Kад уређај који се креће великом брзином прими информациону поруку (алманах) и нађе своје место у координатном систему, ако има циљ, њему није потребна никаква спољна навгација, јер има поменути инерцијални систем који га води уз корекционе факторе, а који је иначе незамењљив и приликом самог пријема сигнала, јер је навигациони такт 1Hz, а за ту једну секунду ракета или авион много више пређе него ми возилом, јер мора унапред да се предвиди где ће ракета или авион бити у тренутку пријема сигнала и обраде података. Kако би се иначе лоцирала превозна средства у тунелима а није таквих решења.
4. Док ме занимала та тема, постојао је нискоорбитални сателитски комункациони систем, који се називао Иридијум, а читам да се и данас држи, а који је претача овога што је у званичном власништву Илона Маска. И тај систем је пружао услугу сателитске навигације, па што не би и новија верзија.
5. Европска свемирска агенција која је лансирала Галилео, бесплатно емитује EGNOS SBAS сигнал који и једнореквентним уређајима даје особине високопрецизних повећавајући презизност на испод 1, обично 0,5m.
6. Уколико се и деси да не ради ни један сателистки сигнал, ту ја АГПС, који ће преузети лоцирање путем базних станица са нешто лошијом прецизношћу.

Извињавам се на овом другом и опширнијем посту, али ћу бити слободан да га проширим, уколико се још нечега сетим или сам нешто омашио.

• 3Ovo se svidja korisnicima: simazr, paja69, Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jukeboxer ::
Извињавам се на овом другом и опширнијем посту, али ћу бити слободан да га проширим, уколико се још нечега сетим или сам нешто омашио.

Idi begaj, barataš sa signalima sigurno više od većine i teško da si padobranac ... Nisam znao za te starije sisteme, ali osnovano odavno sumnjam da postoje sigurno nepoznati sistemi, makar i zastareli spram ovih poznatih, komercijalizovanih, na stranu što sigurno ne znamo ni sve mogućnosti ovih poznatih sistema, pogotovu StarLink-a.
A-GPS ne znam koliko je moguće da se koristi za ove svrhe. Koliko ja znam, on je više pomoć kod telefona i sličnih uređaja, gde on, preko internet komunikacije dobije informaciju o poziciji od računara koji ima vezu sa GPS satelitom i mobilnih baznih stanica, i tako može da utvrdi našu lokaciju sa dovoljnom preciznošću.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Panter, nemkea71, Kont, bladesu, paja69, amaterSRB, x9
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Objavljen je predlog ruskog budzeta za 2024. godinu.

Vojni budzet povecan je za 68 % u odnosu na 2023, i iznosi 111 mllijardi dolara.