Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

2495

Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2016
  • Poruke: 2034

raketaš ::..., a GPS je puno matematike ...
S2M ::I nije baš sve to prosto ko pasulj.Ovo je priča za drugu temu.
Da!Cela priča o vođenoj municiji zaista zaslužuje posebnu temu. Ustezao sam se od učešća u diskusiji o tome ovde, sve očekujući da će moderacija prebaciti poruke na drugo mesto. Npr na temu o vazduhoplovno-bombarderskom naoružanju:
https://www.mycity-military.com/Vazduhoplovno-naor.....naoruzanje
Međutim, evo, priča se proširila i na HIMARS i GPS. A počeli smo od CEP-a krilatih bombi (babarogo, babarogo, ... Mr. Green ). Gde CEP nije tako gizdav parametar kao u artiljeriji.
Ako imamo temu o vođenoj municiji i taktičkim aspektima njene upotrebe, ja je nisam našao i molim da me neko uputi. Ako nemamo, onda molim nekoga ko sebe smatra iole pristojno upućenim da napravi novu temu i jedan kratak pregled kao uvodni post.
U priče o konstrukciji i taktici (samo)navođene municije susreće se toliko različitih oblasti da ih ovde ne mogu ni nabrojati, predugačak bi post bio. Zato ću samo nabacati par primera kao ilustraciju:

Razliku između preciznosti i tačnosti znamo svi (mada je često zaboravljamo Mr. Green ):

Znamo i da je CEP mera preciznosti. Preciznost najviše zavisi od "strelca" i "kvaliteta oružja i municije" (neću precizno, opet zbog prostora, ne razvijajte ovo dalje). A tačnost zavisi i od nekih spoljnih faktora, između ostalog. Svaka vođena municija ima neku svoju envelopu unutar koje su moguće korekcije koje povećavaju bilo preciznost bilo tačnost. Van tih envelopa (npr. ako leteća bomba usput naleti na nepredviđeno jak vetar, ili je signal ometan, itd, itd) korekcija je otežana. U datom primeru (sa vetrom) GPS jasno govori bombi gde je i kuda treba da ide ali bomba je toliko bačena sa pravca da njen upravljački sistem nije u stanju da je vrati u ispravan "glide slope".

A možemo u priču da udrobimo i zone uništenja pa da umesto verovatnoće pogotka računamo verovatnoću uništenja cilja. Tek tu kreće komplikacija. Evo i poslednjeg primera:
Tučemo jedan cilj, visokopreciznom planirajućom bombom, sa istom nišanskom tačkom. Da li će se verovatnoća uništenja cilja povećati ako istovremeno gađamo sa dve bombe? Intiutivno, na prvu loptu, većina bi rekla "naravno". A to nije tačno. Verovatnoća će ostati ista. Statistički, to su dva nezavisna događaja. Isti je CEP i za jednu i za drugu, isti su i uslovi. Sve je isto pa će i verovatnoća ostati ista. A sad recimo da isti cilj gađamo sa razdvojenim nišanskim tačkama (ajde tih famoznih dvadeset metara). Da li su verovatnoće pogotka i uništenja iste, manje, veće? E sad su uslovne. Jer imamo disjuktne događaje ili sistem događaja (ako pogodi jedna - promašiće druga, obrnuto nismo sigurni). I tu važe Bayes-ove verovatnoće a ako krenemo na tu stranu mnogima će se zavrteti u glavi.

Poenta cele ove priče, kao što su mnogi već naglasili, jeste da ne možemo procenjivati ako ne znamo šta je gađano i kako je gađano. Kako reče kolega raketaš, Rusi znaju matematiku, ne rade stvari tek tako, i ne treba ih potcenjivati.

A na ovoj temi? Pa, ... nije bitno da li je lovac potrefio zeca karabinom sa moćnim optičkim nišanom na dvesta metara, ili ga je smakao sačmarom sa dvadeset. Bitno je da li je kući doneo večeru.

Praštajte zbog dužine i off-topica. Neću više o ovome.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 06 Avg 2010
  • Poruke: 602

prava mera preciznosti su verovatnoce rasturanja po pravcu i daljini.
CEP je samo izvedena velicina, nazalost opste usvojena

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 11640
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

zdrebac ::
eto, rusi su svemnoguci, rade sto zele, ali namerno pustaju da im unistavaju tehniku i ljudstvo, da bi imali podatke o stranim sistemima i to prodavali kini.

to sam dosad razumeo iz ovih dosadasnjih tekstova.


Далеко од тога да су Руси свемогући, нико није. Ово је рат две озбиљне силе што се технике тиче. Шта милсиш да амери на ове начине не траже начине како поразити руске ПВО системе са овим стелт назовимо их ракетама. Да не испипавају пулс руски.!?

Да ли је по теби нормално да руси открију баш све своје адуте у овом рату о могућностима њихових ПВО система?

Исто тако су Руси лепо опипали пулс патриоту, али сам уверен да исти није показао свој пуни потенцијал,јер да јесте до би био ауто гол амера и ондаби морали годинама да га модернизују и унапређују...исто то важи и за Русе..нажалост у тој игри страдају људи, који су за више циљеве само потерошна роба и ништа више...некада је јефтиније да се одређени систем уништи него да се открију његове могућности и да се на основу добијених података комплетан систем обезвреди до те мере да нема више могућнотс до надоградње да ишта уради на бојном пољу...

Као што рекох боље је нњкада пустити да се систем или део његов поптуно уништо у нападу и неке ствари остану скровене него да се све карте баце на сто и да он оостане решив после тога...

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5214

po onome što ja znam, a znam dosta toga , rusi su razbucali najnoviji model Patriota onomad u Kijevu, i to s raketom koja po američkoj nomenklaturi nije hipersonik, što bi tek bilo da su poslali pravi hipersonik.

offline
  • BWG 
  • Građanin
  • Pridružio: 28 Maj 2013
  • Poruke: 93

Sad se govori da Rusi obučavaju jedinice za ratovanje u zimskim uslovima od stanovnika sjevernih oblasti, jer spremaju zimsku ofanzivu. Izvor je od britanskih obavještajaca.

offline
  • ikan 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Feb 2013
  • Poruke: 2711

Evo jučerašnji tekst o ometanju signala

Citat:Russia ‘Attacks’ NATO Ally With Electronic Warfare; Romania Accuses Moscow Of Jamming Its Ships
https://www.eurasiantimes.com/russia-attacks-nato-.....ia-accuse/

offline
  • Pridružio: 03 Nov 2006
  • Poruke: 774
  • Gde živiš: Adelaide, Australia

BWG ::Sad se govori da Rusi obučavaju jedinice za ratovanje u zimskim uslovima od stanovnika sjevernih oblasti, jer spremaju zimsku ofanzivu. Izvor je od britanskih obavještajaca.
Jel' od onih što su nam "otkrili" da ukrajinska kontraofanziva ne napreduje zbog žbunja? Laughing
A ozbiljno govoreći nema mi baš logike. Po tome bi ispalo da će Rusi da čitavu ukrajinsku kontraofanzivu provedu u odbrani i dobro istroše ukrajinske snage, pa će onda da ih za vreme rasputice puste da se oporave i konsoliduju, možda i da malo dodatno utvrde svoje linije.....pa će tek onda da ih napadnu sa tim "severnjacima".
Niije baš logično, mada ne bi ni to bila najnelogičnija stvar u ovom ratu Wink

offline
  • Stručljak-Penal
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 10816

Citat:Sad se govori da Rusi obučavaju jedinice za ratovanje u zimskim uslovima od stanovnika sjevernih oblasti, jer spremaju zimsku ofanzivu. Izvor je od britanskih obavještajaca.

Takve jedinice imaju skoro sto godina.

offline
  • Pridružio: 30 Jul 2011
  • Poruke: 775

nemkea71 ::Поваћавају се порези, а тек ће се повећавати.
Дефицит буџета планирају надокнадити из Фонда националног благостања, који је скоро па пресушио. Други дио ће покрити продајом облигаицја федералног зајма.

Руси су и прије имали проблема са планирањем буџета, а де га знај шта ће бити са ратом у Украјини. Онда је тек немогуће планирати буџет.

Све у свему, мислим да ће почети продавати облигације не само банкама, него и грађанима. Пада животни стандард; бужет на образовање и здравство се није смањио, али га инфлација једе полако. У поређењу са прошлом годином, буџет на здравство је праткично мањи за 8-9% због инфлације. Русија може изгурати још годину-годину ипо рата у Украјини, али шта ће после? Ако се до 2025. или да будемо оптимистичини 2026. године не завриши рат, Русија ће бити у огромном проблему.

Јбг, рат је.


Je' l' ovo kakva sala? Ono tipa nadrealisti, nadrealizam, surréalisme kakav? Jesam li ja to ozbiljno procitao kako jedna strana u sukobu koja ocigledno je konzervativna u svom pristupu trosenja resursa (novca, opreme pa i ljudi), toliko da predstavnike te iste prozivaju kremljoidima, se sada predstavlja kao da ne zna i ne ume sa budzetom??? Da se onima kojima se prebacuje da su previse pazljivi i spori prebacuje kako su polakomi pa ne znaju sa budzetom i valjda previse trose na ovaj rat???

Da li gledamo istu realnost? U koliko zadnjih godina je druga strana uopste imala budzetski suficit???? Spominjes recimo taj naftni fond... a koliko naftnih fondova ima druga strana? Recju i slovom 0 ili nula (osim Norveske). I u teskim su budzetskim goFnima vec desetljecima.

Jedino sto odrzava taj celi sistem je 2-3 bilijarde (ili triliona tj 2-3 x 10^12) dolara deficitarne potrosnje. Toliko da je citav sistem insolventan i da uskoro dolazimo do tacke gde ce samo kamate na dug biti vece od poreskih primanja.

https://www.theburningplatform.com/2023/07/14/endg.....-trillion/

https://markets.businessinsider.com/news/bonds/us-.....are-2023-9

https://www.usdebtclock.org/

(Ovaj clanak je vec godinu i po star) https://www.cbsnews.com/news/real-estate-home-pric.....022-02-23/

Mislim, sta reci? Ko svoju buducnost prodaje za privid uspeha i gde, to je ocigledno i nije tamo gde ti to ukazujes.

Vidis ono sto zelis da vidis. Ako postoji neko ko je fiskalno konzervativan i balansira budzet i potrosnju, ima relativno mali odnos duga i BNP, znamo ko je to.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5214

A.R.Chafee.Jr. ::Citat:Sad se govori da Rusi obučavaju jedinice za ratovanje u zimskim uslovima od stanovnika sjevernih oblasti, jer spremaju zimsku ofanzivu. Izvor je od britanskih obavještajaca.

Takve jedinice imaju skoro sto godina.


To s zimskim uvjetima ide toliko daleko da PANCIR za te sjeverne krajeve nema topove već samo rakete, pogodite zašto ??? Arkadij Šipunov je napravio hlađenje topova sa antifrizom , a antifriz se smrzne i tu se malo zahebo , pitam se pitam kako bi se ponašali tenkovi i topovi iz južnih krajeva u tim uvjetima .

02 Jan 2024 01:06 Georgius Zaključavanje topica Razlog: Kraj godine.  
Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1020 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 5 sakrivenih i 986 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -[CoA]-, Alibaba1981, Ben Roj, Bubimir, coaaco, draganca, dragoljub11987, Frunze, Joja, kybonacci, Lazarus, Leonov, Magistar78, Mercury, mikki jons, Milos ZA, pein, radionica1, Regrut Boskica, Romibrat, sabros, Simon simonović, slonic_tonic, styg, su27, tubular, vasa.93, vathra, zixmix