Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

316

Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

offline
  • Pridružio: 14 Apr 2014
  • Poruke: 1495

bufanje ::https://www.index.hr/vijesti/clanak/milanovic-anektirali-smo-kosovo-oteto-je-od-srbije/2433623.aspx?index_ref=naslovnica_vijesti_prva_d

Zoki Milanovic opet u sridu...

"Od 2014. do 2022. mi gledamo kako netko provocira Rusiju s namjerom da ovaj rat izbije. Izbio je. Prošlo je godinu dana, mi tek sad razgovaramo o tenkovima. Nijedan američki tenk neće otići u godinu dana u Ukrajinu. Sve njemačke tenkove ćemo tamo poslati", rekao je.


Одушевљени смо Зокијем због аргумената против Украјине, а правимо се да не видимо вређање нашег народа, тј "опанчара".



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 21662

sremac983 ::....при томе заборављамо сви да се Т14 прави на потпуно новим линијама које немају везе са т72/90...

Osim sto te linije ni 2021. nisu bile zavrsene ni priblizno, a ljudstvo je veoma verovatno (imajuci u vidu nedostatke ljudstva u UVZ) prebaceno da radi na proizvodnji T-90.

Citat:
Амери у најбољем случају могу око 300 годишње да модернизују, слично Русима...

Zavisi kako su u stanju da nadju radnu snagu, moze biti "od ocaja do amer caja".

Danas je svima, a cenim i Kinezima radna snaga najogranicavajuci faktor. Masine se nabave/kupe/naprave/uzmu iz druge fabrike, ali da obucis ozbiljnu kolicinu ljud ti treba godinu +. Pa ako ti je inicijalna kolicina ljudi mala ta obuka ce ici jos duze, jer se i u Americi i Rusiji i Nemackoj i dalje radi po majstor/segrt metodu.



offline
  • Pridružio: 20 Jun 2018
  • Poruke: 2307

ccoogg123 ::Eto vam na sad svima koji govorite kako Rusima ne paše razvlačenje ovoga rata, sam Zelenski vas demantirao Laughing


Срећа па је Зеленски објективан, непристрасан, не представља страну у конфликту и уопште нема за циљ да доведе некога у заблуду, као што никада до сада није говорио ствари које немају упориште у реалности.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 21662

Kubovac ::...
Jašta, u nekim garažama i pod ceradama tuku čekićima, rade šrafcigerima i kleštima...pa polako, deo po deo, sekcija po sekcija....

Sva proizvodnja tenkova osim kod Amerikanaca i Sovjeta (do kraja hladnog rata) se moze opisati kao polu-manufakturna. Danas je sva takva. Nema vise prave linije kakva je bila u Tagilu, Omsku, Harkovu ili Detroitu davnih dana.

U UVZ imaju dve linije za proizvodnju, jedna je radila T-90 za rusku vojsku, druga za izvoz. Za Armatu je trebala da se pravi treca, ali to nije zavrseno (jer niko nije lud da ulaze sulude pare pre nego sto Armata bude "aminovana" do kraja". Tako da proizvodnja istih se zaista moze nazvati "manufakturom".
Da pojasnim:
Sovjeti/Rusi su masovno koristili automate za varenje trupa tenka ("Patonov metod" - nema veze sa generalom, nego sa sovjetskim metalurgom koji se prezivao Paton) i kupole kod tenkova sa varenom kupolom. I koriste i dalje, u proizvnodnji T-90. Za sve trenutne Armate je trup rucno varen. Jer niko nije lud da ulaze ozbiljne pare u masine da bi napravio 50ak prototipova u tri (dosta razlicite) verzije.
Dakle, jeste, proizvodnja Armate do sada je zaista "manufaktura" - kao sto je to za sve ostale prototipove.

offline
  • Pridružio: 11 Jan 2023
  • Poruke: 265

Kaze Aleksandar Radic, a bojan mozda moze da potvrdi da je Ukrajina gotovo ostala bez tenkova i da je njihova brojka trenutno blizu nuli.. Veli da je dosta unisteno u borbama a da jos veci broj jednostavno istrosen, misli na cevi motore, bez mogucnosti remonta.

offline
  • Pridružio: 22 Jul 2018
  • Poruke: 4348

Napisano: 30 Jan 2023 13:39

jackreacher011011 ::
Са позиције ДЕМОГРАФИЈЕ Запад за 30 година неће моћи ништа сем РАТА РАКЕТАМА И РОБОТИМА ---- Терминатор/холивудски*/ је у РЕАЛИЗАЦИЈИ .... Западу остају ракете, роботи и носачи авиона... за ИСТОК морамо сачекати то време....али ДЕЦА су на ИСТОКУ!

Какав исток? И тамо је бела куга. Јапан и Јужна Кореја изумиру. Ускоро ће и Кина имати великих демографских проблема. Још једино Африка (пре свега подсахарска) и неке азијске забити попут Авганистана и Јемена имају висок прираштај. Европа белу кугу компензује афроазијском имиграцијом што је мач са две оштрице. Слично је и са Русијом и усељавањем из средње Азије. САД су демографски у далеко најбољој позицији од свих битних играча (осим можда Индије) јер имају релативно стабилан прораштај и бројну имиграцију која се врло лако асимилује.

Dopuna: 30 Jan 2023 13:41

mikrimaus ::
Одушевљени смо Зокијем због аргумената против Украјине, а правимо се да не видимо вређање нашег народа, тј "опанчара".

Превише тражиш. Од кога је добро је и ово.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 21662

kaptain ::Rusi ce se pre potruditi da zarobe neki zapadni tenk.... Tada ce saznati sve o zapadnoj oklopnoj tehnici- od oklopa, preko suva, municije...a ako bude vise modela i primeraka Smile

O SUV-u se sve zna vec decenijama, funkcionalno od prvog M1, Leo 2, M-84 i T-80U se nije nista prakticno menjalo i nema nista sto im je nepoznanica.
Oklop... cemu? Nema masovno ni municije novije od BM-32, da li mislis da ce da krenu da rade novu samo zato sto se pojavio tenk koji na mozda 30% prednje projekcije imun na BM-42?

Citat:
Ne zaboravimo da su upravo protivnicki tenkovi uticali vise puta na nove domace modele i municiju.... pa bio to istok ili zapad.

Jesu, samo je tada moglo doci do radikalnog unapredjenja oklopa ili vatrene moci. Danas... mnogo teze.
Da ilustrujem:
T-44 ima duplo vise oklopa nego T-34 (90mm trup spreda stepeni umesto 45). Kupola je poboljsana za 1/3, sa 90 na 120mm.
T-54 to dodatno unapredjuje, 100(120 kod prve serije) trup, 200mm kupola. U roku od 4 godine (1944-1947), oklop je vise nego dupliran.
Onda imamo zatisje do T-64 do neke sredine-kraja '60ih, koji se opet efektivno duplira oklop T-54/55/62. Trebalo je ~20 godina za to.
Onda nakon toga imamo znatno sporiju evoluciju i oklop najbolje oklopljenih tenkova je otprilike dupliran u odnosu na T-64 2000neke... Znaci da je sada za to trebalo ~40 godina..
Isto tako i sa municijom, 100mm top je imao probojnost minimum 50% vecu od 85mm, 115mm opet 50% vecu od 100mm, 125mm jos 15%, onda krece razvoj municije i probojnost moderne municije za 125mm top je 2-2.5 puta veca nego inicijalne (a moze se jos toga iscediti). Ali je za to opet trebalo 40 godina umesto znatno kraceg perioda ranije.

Razvoj se usporava, i bez znacajnog proboja u metalurgiji/hemiji/fizici (do kojeg tesko da ce biti) nece biti ni znacajnog unapredjenja oklopa i municije.

offline
  • Pridružio: 26 Mar 2022
  • Poruke: 4445

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

GP";Uke RAMF-ovi naručuju kurirske dostave da bi zatim kuriru dali poziv za mobilizaciju" Mr. Green

Ljudska mašta nema granica.

Što se tiče Milovanoviča, možda če njegove rječi u vezi sa ratom da probude i slovence, koji šalju skoro sve što imaju. U Ukrajinu. Izgleda da nema "ništa u rukzaku", drugčije bi CIA več davno ga ucjenivala. Po tome šta priča.

Što se tiče remonta tenkova u Ukrajini on če skoro potpuno prestat u prolječe, kad ruje dokraje kritičku infrastrukturu.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 21662

Brana01 ::... a da jos veci broj jednostavno istrosen, misli na cevi motore, bez mogucnosti remonta.

Napisao sam vec da u Evropi vise ne postoje vece zalihe municije i delova za T-72.

offline
  • ds69  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 29 Dec 2012
  • Poruke: 900

Знаменита страна.уа у подужем чланку на неколико актуелних тема у УА. Део текста, посвећеног 340-ом дану рата, сам превео за оне који мало слабије разумеју руски.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Текућа дејства у УА:
У рејону Бахмута дејствује не само приватна војска “Вагнер” него и регуларне руске јединице, пише у свом извештају Инсититут за изучавање рата. Нарочито – снаге ВДВ.
“Обичне руске јединице учествују у борбама у Бахмуту, да активизирају тамо руски напад. Кадрови борбе објевљени е0. Јануара, показују, да ВДВ РФ дејствују око Бахмута, кадрови показују БМД-4М, механизовану технику коју искључиво користе ВДВ“, - говори се у извештају.
Такође, војни експерти су направили анлизу неколико видео, који се објављују у војним телеграм-каналима. Они сведоче да су се руске снаге пробиле на северо-источне крајеве Бахмута.
Осим тога, пријављена је појава руса у рејони Грјаниковке у Харковској области (53 км на северо-запад од Сватова) и Нововодјанова Луганске области (24 км на северо запад од Кремене).
Такође руски телеграм-канали објављују видео уништења технике украјинске војске око моста у селу Торском (између Лимана и Кремене). Све сведочи о томе, да по датом делу пута руси већ “припуцавају”.
Продужвају се руски напади у Угљедару. Судећи по видеоклиповима, гранатирања положаја ВСУ у граду се не прекидају.
Институт за изчавање рата у свом извештају доноси руске кадрове од 28. Јануара, где је показано како 40. бригада морнаричке пешадије Тихокеанске флоте врши јуриш код Угљедара и по свој прилици заробљава групу украјинских војника.
Озбиљно гранатирање је преживело јуче Курахово (под контролом УА). Локални мештани су писали од 8-10 “долета”. Оштећено је 7 вишеспратница и 10 приватних кућа, здања две медицинске установе.
Јуче је, напомињемо, удар био нанесен по болници у Новој Каховци, на заузетој РФ, левој обали Дњепра. А такође и по болници Новоајдара, на УА неконтролисаној територији Луганске области, где је погинуло 14 људи.

Западни "тенкови":

Украјински војници су стигли у Британију ради обучавања у управљању тенковима Challenger 2. Како је рекао амбасадор УА у Великој Британији, Вадим Пристајко, “то неће узети много времена – зато што, како примећују британски инструктори, наши војници су мотивисани и уче врло брзо”.
Ја мислим да кроз месец-месец и по ће успети. Ако буде потребно, обука може бити и продужена, како је то било раније, рекао је амбасадор.
А ето „Абрамси“, судећи по свему, неће скоро. The Washington Post је данас саопштио да је обећање од стране тзв. САД испоруке својих основних тенкова у УА било дато са јединственим циљем – потерати Немачку да преда „Леопарде“. Канцелар Шолц је био тврдоглав и другог начина да покрене процес са мртве тачке практично није постојало.
Овде је важну улогу играо државни секретар САД, Ентони блинкен, са својом идејом „дугорочних потреба“. Са таквим приступом Америка ће послати у Украјину своје тенкове, а формулација препоставља да се са тим нема потребе нарочито журити.
Како пише издање, американци неће баш да се појаве на фронту „Абрамси“ пре свега због тога што су опремљени сложеним оклопом од осиромашеног уранијума, састав који је топ-тајна државног нивоа. Ако „Абрамси“ стигну у руке руса (а током борби је то више него вероватно), тајна може бити откривена.

Стратегија

Продужава се и са оценама питања ко и куда ће нападати у овој години.
Зеленски је имао заседање Врховне команде. Тамо је прозвучао извештај обавештајне службе о могућим дејствима противнима у блиском периоду. „Припремамо се на све могуће догађаје“, - изјавио је Зеленски.
Такође је председник саопштио да се разматрају питара снабдевања ВСУ оружјем “за провођење операција, планираних за 2023. годину“.
То јест чули су се наговештаји на то да и Украјина и Русија се спремају на нека активна дејства.
Украјински гувернер Луганске војно-цивилне администрације, Гајдај, не искључује нови већи напад руских војски, и у фебруару очекује долазак нових руских мобилисаних војника на лугански део фронта.
„Све може бити, зато што је то рат са огромним непријатељем. Неких 140 милиона – то је моћна резерва. Да, јесу то непрофесионални војници, али свеједно их је крајње много. На данашњи дан највећи проблем је у том да их је баш много. Нема такве јарке тактике или стратегије код непријатеља. Они просто пуне наше положаје телима и количином се тако постепено покрећу напред“, - саопштио је он.
Зато на Западу расту очекивања да ће „генерал Герасимов бити под огромним притиском, да покрене успешну офанзиву овог пролећа“. Тако говоре амерички војни чиновници и аналитичари.
Због ових сврха иду масовне промене у руском војном руководству. Тако под информацијама британске обавештајне службе, са једног од оперативних праваца је био смењен генерал-пуковник Михаил Теплински (командант ВДВ). Укупно за 11 месеци рата, девет руских генерала је било смењено или ражаловано са дужности, саопштили су извори у Пентагону.
Али без обзира, биће ли руске офанизиве или неће, у САД има страхова да ће у случају дужег конфликта УА губити шансе за победу. The Wall Street Journal је данас објавио материјал где се говори да одлука да се оштро повећа војна помоћ Украјини, стоји забринутост неких западних престоница, да време ради за Русију.
Прозор могућности за Украјину није бесконачан, и њој је потребно моћно западно оружје – основни борбени тенкови, друга оклопна возила и више система ПВО – и то у блиској будућности.
И то говори о смени парадигме на Западу. У прошлој години су тамошњи чиновници рачунали да што даље се рат продужи, то је више шансе да Кијев одржи победу.
Али са временом је увереност у таквој позицији ослабила. И сада представници натовских земаља се боје да Москва може победити у сваком дужем конфликту „на исцрпљивање“.
Са чим је везана одлука да се појача обим војне помоћи. При том неки функционери као и до тада не верују у то да ће чак и појачана подршка Кијева брже довести до окончања конфликта. Код скептика нема уверености у том да Украјине може извести офанзиве, анлогичне прошлогодишњим: ниво руске одбране на фронту се квалитативно изменио.
У то исто време се Русија, по мишљењу неких западних политичара, спрема баш за дуги рат. Иако огрнаичен, вероватно у текућој 2023-ћој.

Виктор Орбан

„На крају крајева, приближавају се председнички избори, а тај, који је изгубио рат, неће победити на изборима, чак и фалсификованим“, - изјавио је данас премијер Мађарске Виктор Орбан, говорећи о руском председнику Путину.
Орбан је додао да Русија у почетку рата увек изгледа као слава због „корупције, аљкавости, некомпетентности команданата и ужасних тактичких грешака“, али она се увек „врло брзо реформише, мобилише своје снаге и брзо учи“ (приметићемо да је сличну мисао недавно изговорио и врховни представник еу Борељ).
Говорећи о циљу Русије у рату, Орбан мисли, да нема говора о потпуном освањају Украјине (јер ће то изазвати отпор становништва и „партизански рат“), а о стварању буферне зоне приближно уз линију додира на Донбасу.

Титанијум

Америчка новина Newsweek је посветила чланак интересантним резонима САД око овог рата. Све се дешава због резерви титанијума у Украјини, за које специјалисти кажу да су „огромне“.
Украјина је једна од пет држава – које производе концентрате титанијумових руда у свету. На њеној територији је расположено око 20 % светских залиха и производње тог минерала. У бившем СССР-у удео Украјине у производњи илемнитовог концентрата је била 90 %. У Житомирској области се налази највеће у Европи апатит-титанијумски Семигороски рудник.
Newsweek примећује да титанијум има одлучујући утицај за развој напредних војних технологија Запада (он се широко користи у производњи авиона, хеликоптера, бродова, тенкова и ракета великог домета).
Више од 90 % ресурса титанијума САД увозе. Извор, упознат са ситуацијом у одбрамбеној индустрији тзв. САД је изјавио издању да је тај метал – „кључна рањивост“ Америке.
Ако Украјина победи, САД и њихови савезници се ће наћи у повољном положају, да направе нови канал производње титанијума. А ако Русија успе да освоји руднике и производњу у УА, Москва ће појачати свој глобални утицај на све стратешки важен ресурсе“, - тако црта Newsweek суштину титанијумске колизије.
Аутор материјала обраћа пажњу још и на то да титанијум није потпао под антируске санкције (САД га купују у РФ).
У том контексту данас је прошла интересантна новост. Виши антикорупциони суд Украјине је конфисковао украјинску имовину руског бизнисмена Михаила Шелкова. Конфисковани су му станови у Одеси и Николајеву, новац са банковских рачуна и чак власништво Шелкова, трактор „Белорус“.
Међутим, суд је одбио да конфискује кључну имовину Шелкова у Украјини – Демурински рударско-прерађивачки погон у Дњепровској области, који производи илменитов концентрат, неопходан за добијање титанијума и танијумових легура.

Буџетска инспекција

Амерички амбасадор Бриџет Бринк је саопштила о доласку у Кијев инспектора из три владина органа: Државног секретаријата, Пентагона и USAID-а.
Статус гостију је највиши. У Украјину су стигли сами генерални инспектори та три владина органа. Никол Ангарела из USAID-a, Дијана Шоу из Државног секретаријата и Роберт Сторч из Пентагона (о сусрету са њим је већ јавио министар одбране УА, резников, који је недавно умешан у скандал са куповином хране за потребе ВСУ по повишеним ценама).
Истовремено се на сајтовима све три инспекције појавила иста инфорграфика на украјинском и енглеском језицима. Тамо је написан позив да се саопшти по наведеним телефонима свака информација о нецелисходној потрошњи америчке помоћи.
Другим речима, амерички ревизори директно зову украјинце да им кажу о злоупотребама представника украјинске власти око коришћења америчке помоћи.
Није искључено да то може бити везано са преласком под контролу републиканаца доњег дома Конгреса.
Републиканци су традиционално тражили да се расходи средстава и ресурса, које САД шаљу као помоћ Украјини, жестоко контролишу.
То може имати за украјинску власт опасне последице, тако што појачава тезу о „дивљој корумпираности у украјинском руководству“ (па у суштини, американци призивају украјинце да анонимно „откуцавају“ украјинске чиновнике), које се последњих недеља актуелизовано због корупционашких скандала у Министарству одбране и осталим органима, а такође и после потом читавог низа оставки.
У случају даљег развоја те теме, Офис председника може да се суочи са оштрим падањем поверења од стране становништва, са истовремним губитком управљивости над вертикалом власти, уплашеној могућим кривичним делима од стране антикорупционих органа.

Викенд дефетисти, љубитељи нео-либералне секте и други преносиоци пропагандних претњи Langley-а, оличени у овдашњим корумпираним тзв. новинарима би могли мало да затормозе, што на руском значи, да закоче.
Две-три историјске идеје, којима је циљ убеђивање (они то зову моделирање) у неминован распад РФ, циркулишу десецима и десецима страница.
Узалуд вам труд свирачи...

Да није педантних хроничара попут уважених Пеин-а или Bobrock-a, доброг познаваоца планирања свих видова војних дејстава као што је Denaya и неколицина других, попут уваженог Бабароге или једног од ретких људи који је лично видео УА, Фрунзеа, не би имало шта да се чита или гледа.
Зато по некад преведем нешто или покажем на извор који даје нешто иоле конкретније.

02 Jan 2024 01:06 Georgius Zaključavanje topica Razlog: Kraj godine.  
Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1635 korisnika na forumu :: 75 registrovanih, 11 sakrivenih i 1549 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 15204 - dana 01 Feb 2026 12:26

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, acov34, Alexa77, ArmFPGA, Avalon015, blatruc82, bobomicek, bojankrstc, Bojke549, bokicacar, boxbole, BraneS, ccoogg123, cifra, Cirkon, Clouseau, Colt D, Comyymoc, crazydkure, CVOJ 410.lad PVO, dejan.7951, dekan.m, Djokislav, Dorcolac, Dragan7777, DzigiNS, foka106, FOX, Futog 74, g0xy, goran.vvv, halkin gol, iceburn, Igritelj, Imperator_Aleksandr_lll, Insan, ivran064, jalos, jeen yuhs, JK, jodzula, Još malo pa deda, Kenanjoz, Kudun, laurusri, ljubsz, mercedesamg, milenko crazy north, Miler88, milutin134, minke, mkukoleca, nepokoreni, niksa517, nobutado, Orc, pceklic, pedja.st, Pekman, Pero, Petarvu, Pilence, Prečanin30, sarma, Semberija, Stevan Visoki, TRAVUNIJA, Vanderx, vathra, VBoss, Vlada78, Vladonius, Vojkan Petrovic, x9, Zrcalo