Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 19Ovo se svidja korisnicima: RiV, Andrija357, raptorsi, Smajser, dane007, mocnijogurt, su27, ivan1973, VladaNS1978, natrix, Wrangler, GoranZemun, kobaja77, Joco Skljoco, GandorCC, MiG-29M2, upitnik, Drug Platov, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja ću opet smoriti dužim postom, ali kao istoričar prosto moram da iznesem paralelu, koja će izroditi dobro po Ruse, uz svu moju nadu i veru u zakon istorije koja se ponavlja, zakon jači od svega.

Apropo trenutne situacije sa tenkovima... Sve je isto, ljudi moji, ali sve.

Pre tačno, ali tačno 80 godina u ovo vreme se pričalo o nemačkim tenkovima, i istorija beleži danas popularnu frazu "game-changer" koju je Hitler upotrebio samouvereno obilazeći proizvodnju Panter Ausf. D tenka.

I sve se poklapa... Panter je tada trebalo da bude Nemcima spas kao Ukrajincima danas Leopard.

Isti je čak i razlog vere u tenkove i formiranje jakih tenkoviskih bataljona. Prema tadašnjim procenama fon Manštajna, nemačko ljudstvo je usled dotadašnjih gubitaka bilo kratko za skoro pola miliona ljudi, i jedini način da nemačka armija izvede ofanzivu je bio da kompletnu okosnicu prebaci na silu industrije i tenkova.

Isto je i sada... Tenkovi se skupljaju jer ukrajinsko meso je oglodano do kosti.
Isto kao i sad tačno pre 80 godina se radilo na organizaciji tenkovskih bataljona i razradi operacije Citadela koja je trebalo silom teškog gvožđa da zauzda Sovjete.

I verujem svim svojim bićem da je ovo poslednja faza zapadnih napora, jer je Kursk bio i nemački poslednji jecaj tada.

A šta će se desiti... Mislim da će se desiti interpretacija Kurska, 80 godina kasnije. Većina ovog oklopnog potencijala biće upotrebljena u jednoj poslednjoj ukrajinskoj ofanzivi, koja se neće desiti tik na proleće već će biti odlagana barem do kraja maja ili juna, možda čak i kasnije. I operacija Citadela je isto trebalo da bude prolećna ofanziva ali je odlagana.

A čisto za razmišljanje, pošto trenutno u iščekivanju tih tenkova to i radimo, u razmatranju gde i kad bi ta ofanziva mogla da se desi, ja bih uvek savetovao da razmišljate upravo iz ugla istorije a ne logike.

Jer ni Kurska bitka nije bila logična. Jedan od najvećih tenkovskih umova, Guderijan, je pred samim Hitlerom operaciju nazvao besmislenom, i predskazao je nedostatak njenog strateškog značaja kao i njen epilog.

Ne razmišljati strateški, razmišljati kao jastreb, jer fon Manštajn je upravo razmišljao kao jastreb, isto kao što danas jastrebovi vode Ukrajince iza kulisa. Fon Manštajn je jednostavno u kurskoj izbočini video toliku privlačnost, toliki potencijal u ruskoj krvi, samouvereno verujući u superiornost nemačkog gvožđa. Nešto slično očekujem i sada, priželjkivaće se ta ruska izbočina.

I pročitah par vaših uvaženih misli oko potencijalne upotrebe dolazećih oklopnih sredstava u toj eventualnoj ofanzivi...

I još jednom, očekujem kurski recept, ešaloniranje po Panzerkeil metodi, koja podrazumeva upotrebu teškog oklopa kao udarnog rama iza kojih slede slabije oklopljene i mobilnije jedinice, slično kao što su Nemci upotrebili Tigrove i Ferdinande u prvom naletu iza kojih je usledila masa Panzer III i IV koji su suštinski činili kritičnu masu.
I u tom smislu, najviše zaziranja bih imao od Bredlija, a ne od Leoparda.

No, kako god bilo, moje je uverenje da je ova tenkovska saga početak kraja... Gvoždem pokušava da se pokrije nedostatak mesa, i verujem da će Rusija ako dođe do nove "Kurske ofanzive" uspešno izvršiti demilitarizaciju istog.

• 1Ovo se svidja korisniku: zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Tvrtko I"]beowl ::
Ako se trupe ne povuku.
Sarmat sa velikom konvencijalnom bombom ce rasturiti glavni stab NATO-a u Briselu.
.

nece, iz prostog razloga jer bi onda tako nesto mogao zapad da odgovori , a onda mogu poceti ginuti i deca rukovodica ovih sukoba sa obe strane, a to nece se desiti. setimo se odgovora te dece na samu mobilizaciju
ovako dok ginu druga deca sve je OK

a ako naprave novu citadelu/barbadosu nece napraviti gresku i krenuti krajem juna ( na sta su bili primorani znamo sto , mozda bi nas rusi sada iskoristili za to, da zakuvamo nesto pa opet ometemo zapad za par meseci) vec ce krenuti sa prolecem, kao sto je i bio inicijalni plan za barbadosu,
ne zaboravite da je u barbadosi nemacka stigla do predgradja moskve ali je vec krenula zima, koja je u velikoj meri pomogla odbrani...
a sada i zime krecu kasnije, videli smo ove zime

• 5Ovo se svidja korisnicima: freelancer, amaterSRB, su27, Komentator, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ArchaBasha ::

nece, iz prostog razloga jer bi onda tako nesto mogao zapad da odgovori , a onda mogu poceti ginuti i deca rukovodica ovih sukoba sa obe strane, a to nece se desiti. setimo se odgovora te dece na samu mobilizaciju
ovako dok ginu druga deca sve je OK



Rat je, Drzava daje topove, bogati volove a sirotinja sinove...

• 1Ovo se svidja korisniku: zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Feb 2023 11:01

To je nemoguce jer bilo kakav ICBM da poleti poceo bi nuklearni rat - cisto nebitno jel konvencionalna glava ili ne jer onaj na koga ide isti ne zna koju glavu nosi..

Dopuna: 02 Feb 2023 11:05

@Odisej

Mislim da su tenkovi kao spic zastarili,sadasnja uloga koja funkcionira mislim da je jedino bliska podrska pjesadiji.
Prodori tenkova po dubini... Uz Javeline,NLAW,stugne i ostala cuda mislim da je preskup te neefikasan.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Marko Marković, novator, FOX, x9, jackreacher011011, fantom_S, Shomy, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Mislim da su tenkovi kao spic zastarili,sadasnja uloga koja funkcionira mislim da je jedino bliska podrska pjesadiji.
Prodori tenkova po dubini... Uz Javeline,NLAW,stugne i ostala cuda mislim da je preskup te neefikasan.

Ne.

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neće Sarmat na Brisel, ako uđu Ameri, ali isto tako vjerujem da bi Rusi po njima udarili u Odesi ili drugdje.
Ukrajinci bi prvi to iskoristili i od tamo nešto lansirali, koristili te dijelove zemlje za popravke, skladištenja i dr., a time to postaju legitimni ciljevi. Uostalom pa zar nisu već gađali i hotele sa stranim instruktorima (nije isto, ali mislim da im u Ukrajini ne bi bio nikakav problem udarati po Amerima i Polajcima)

Jutros mi je još pala jedna ideja na osnovu članaka da USA nudi Ukrajini Reaper
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Šta bi sada sprečavalo Ruse da ruše Američke Reapere iznad Crnog mora, protivnička strana koristi isto sredstvo i sve je to "foe" nema se sada tu vremena analizirati čije je koji, PVO ruši i svoje, a da će sad titrati Amerima- Znam da mogu znati koji je čiji, ako ih mi vidimo na flight radaru, mogu i oni, ali zašto bi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonov ::Neće Sarmat na Brisel, ako uđu Ameri, ali isto tako vjerujem da bi Rusi po njima udarili u Odesi ili drugdje.
Ukrajinci bi prvi to iskoristili i od tamo nešto lansirali, koristili te dijelove zemlje za popravke, skladištenja i dr., a time to postaju legitimni ciljevi. Uostalom pa zar nisu već gađali i hotele sa stranim instruktorima (nije isto, ali mislim da im u Ukrajini ne bi bio nikakav problem udarati po Amerima i Polajcima)

Jutros mi je još pala jedna ideja na osnovu članaka da USA nudi Ukrajini Reaper
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Šta bi sada sprečavalo Ruse da ruše Američke Reapere iznad Crnog mora, protivnička strana koristi isto sredstvo i sve je to "foe" nema se sada tu vremena analizirati čije je koji, PVO ruši i svoje, a da će sad titrati Amerima- Znam da mogu znati koji je čiji, ako ih mi vidimo na flight radaru, mogu i oni, ali zašto bi.

Nece Sarmat na Brisel jer strane trupe nece uci u Ukrajinu.
Ako udju to je svjetski rat i onda ce Sarmati da lete svukuda.
Tzv "zapad" ne moze sebi priustiti svjetski rat posto mnogo zaostaje u supersonicnom oruzju.

Rusi ne obaraju te avione zato sto lete u medjunardonim vodama.
Ni jedan od njih nije narusio ni ukrajinski a kamoli ruski vazdusni prostor.

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tvrtko I ::

Rusi ne obaraju te avione zato sto lete u medjunardonim vodama.
Ni jedan od njih nije narusio ni ukrajinski a kamoli ruski vazdusni prostor.

Znam zašto ih ne ruše, ali ako je Ukrajinski u međunarodnom prostoru da li bi njega rušili, ja mislim da bi? A od sada bi mogli reći: "Mislili smo da je Ukrajinski"

• 15Ovo se svidja korisnicima: jackreacher011011, 187, bojank, Shinobi, theNedjeljko, brundo65, lord sir giga, Bubimir, pein, Joco Skljoco, Rocky I, MiG-29M2, BraneS, upitnik, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ако је нешто овај рат доказао то је да тенкови нису застарели и да је артиљерија и даље краљица рата.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DrugiREI ::

To je nemoguce jer bilo kakav ICBM da poleti poceo bi nuklearni rat - cisto nebitno jel konvencionalna glava ili ne jer onaj na koga ide isti ne zna koju glavu nosi..



To bi bilo objasnjeno u ultimatumu, nesto kao:

Ulazak NATO trupa smatramo objavom rata.
Ukoliko se trupe ne povuku u roku od sedam dana.
Pocecemo sa gadjanjem vojnih ciljeva konvcionalnim oruzjem na teroriji NATO zemalja.
Mole se svi civili koji rade u NATO institucijama da ne dolaze na posao po isteku ovog roka.

Ovdje dzabe raspravljamo ove scenarije, jer i najveci NATO jastrebovi ponavljaju da NATO nece ulaziti u sukob.