Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

369

Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

offline
  • Pridružio: 01 Dec 2009
  • Poruke: 1834
  • Gde živiš: Borca Sebes gde obicno .......

Sto se tenkova i oklopa tiče sve je već prezvakano u više solidnih strana ovog foruma pa sve to nekoliko desetina puta. Nevredi trošiti reči kad nemamo relevantne izvore tipa broj ili oznaka na nekom tenku pa da kažemo ovaj je uništen 100% (on jeste uništen sigurno) a nije odvučen i dlikan nekoliko puta. Ista stvar je i sa slikama kao uništenih pa popravljeni pa prelazili iz ruke u ruku, tako da nije slučajno da je jedan komad uništava više puta, a da i dan danas radi posao.
Ali sve je to nebitno, rusi guraju napred polako i sigurno, s vremena na vreme neka elitnija jedinica Ukrajina a ih vrati nazad, ali oni kucaju i zauzimaju polako teritoriju. A na žalost tela vojnika se gomilaju jako brzo plus ranjeni plus bežanija plus zarobljeni. Mogu samo da zamislim kakav efekat ostavlja grad smerc na vojnike ili artiljerija koja bije bez prestanka. I nije čudo što beže i jedni i drugi.
Što se tiče elitnijih jedinica ukrajinske vojske čuvaju oni njih za neku ofanzivu ali kad ce i gde biti nežna se. Mada priča se da će ka krimu da krenu videćemo hoće li ili ne. Takođe rusi su po nekim izjavama proterali ukrajinci kod kremne priča se i o limanu ponovo ko će sve to znati istina li je ili nije. Saznaćemo uskoro. Poražavajuća je to što se ljudski životi tako brzo gube tehnika i nije da se nemoze zameniti. Kako bi mi podneli sada ovoliki broj gubitaka na dnevnom nivou a ima nas oko 6,5 miliona. Uf.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 32325

Punto uglavnom AK 74 i tu i tamo AKM prvi je u 5.45x39 drugi u 7.62x39 svojevremeno sam gledao video smeta koji je sa sobom poneo opremu/kit za modernizaciju svog AKM i kuka mina nedostatak municije.
Fleš jel pratimo isti rat Laughing
Šalu na stranu pre neki dan kolona YPR 376/M113 u okolini Časov Jara onako na gomili jedan do drugog kao Rusi onomad u Buči. Što se tiče uničtožene ili ti denacifikovane ukro tehnike u poslednje vreme ima dosta snimaka denacifikovane džipova pokoji MRAP dok kod Ugledala rabotali KA52 po ukro oklopu tenk i YPR opet na severu prednjači denacifikacija džipova i pokoji YPR.
Dakle u Hersonu dok su ukri napadali stradalo im je brdo lakog i teškog oklopa na jugo kod Ugledala isto brdo oklopa, Bahmut je toga dosta pojeo al ponajviše džipova bandermobila kako ih Rusi zovu našao se tu i pokoji MRAP Buldog i YPR ima i tenkova.
Takođe u okolini Ugledala su ukri izgubili dosta samohotki i vučne artiljerije nešto malo manje oko Bahmuta i nešta sitno na severu takođe im je iste stradalo oko Guljajpolja.
Tako da može biti donekle tačna Flešova teorija da su ukri povukli dosta oklopnih točkaša a možda i deo tenkova na zapad za nove brigade. Da dodam da su Rusi imali takođe dosta gubitaka tehnike kod Ugledala.
Što se Bobrocka tiče meni njegov stil pisanja liči na bivšeg foruma pa Ceasar koji je misteriozno nestao prošle godine. Mr. Green

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2016
  • Poruke: 2058

Frunze ::Ако су из Сако и Ванцетија кренули на запад ка Васјуковки, делује да им је идеја да овладају овим трима узвисинама западно од Соледара тако што ће им прићи са севера. А можда паралелно и са југа, ако успоставе контролу над Красном Гором и Парасковијевком и напредују пар километара на северозапад магистралом Бахмут - Славјанск. Врло систематично Руси ово око Бахмута све раде.

Denaya ::Ovaj sektor Vasjukovke je sad bitan objema stranama. Rusi zauzimanjem Vasjukovke, otvaraju sebi mogučnost da zadju iza ledja Ukro položajima na uzvisinama severno od Bahmuta, koje se protežu paralelno sa putem Bahmut-Seversk.

Искористићу ова два поста да се, са извесним кашњењем, осврнем на расправу од пре неколико страна, ону о претераном ослањању на мапе. Наиме, ова два поста дају пример како се и из оскудних информација (са мапа) извлачи вероватно тачан закључак о руској намери. Како сам и ја дошао до сличног закључка, да Руси поред уласка у брда на северу и северозападу желе и у Васјуковку како би сишли назад дуж противничких линија, понудићу нешто од мог следа закључивања.

Овако, прво кренемо од стандардних мапа које сви овде гледамо. И ево ситуације од пре пар дана, кад су Руси ушли у онај колхоз Сако и Ванцети.

И ту видимо "црвено" до пута и не даље. Тај је пут Русима згодан за напредовање и на југ према Бахмуту и на север према Северску и по свакој логици требало би га осигурати а није се отишло даље. Зашто?
Неки су овде то тумачили као да Руси "немају снаге да иду даље", "немају резерви које би експлоатисале успех" или већ нешто тако. Ја наравно нисам задовољан тако баналним објашњењем и гледам даље. Прво погледам топографску карту:

Ту се одмах уочавају те узвисине изнад Благодатног и пута. Јасно је да је одбрана тамо а не у селу и источно од пута. Наравно, и ту претпоставку треба потврдити па зато желим и новије снимке:

Аха, другачије је. Ево рововских система, баш тамо где смо их и очекивали:
+ +++ детаљи
Ако имам мало слободног времена, нећу ни ту стати, волео бих још детаља, да бар овлаш проценим квалитет тих положаја. Потражићу фотографије околине, ако их има. И нађем слику северних делова Соледара, снимљену са пута који се налази отприлике баш испод тих украјинских положаја, на даљини од око три километра од зграда:

(извор: Јандекс мапе)

И из свега тога (има још премиса, наравно, само нећу да давим) закључујем да није штос у "недостатку резерви" већ да је овакво тактичко решење Русима оптимално. На север ће свакако морати а на овај начин могу о истом трошку угрозити украјинске положаје и на југу. Корисно и за Северск и за Бахмут, кошта мање него да се нападало фронтално, трајаће мало дуже али то изгледа никога тамо није брига.

Ето, извините на дужем посту али морао сам. Ово је био мој след, у конкретном догађају, и не значи да је исти као код колега ми.
Тачно је да мапе нису довољне и да знају обманути. Али исто тако је тачно да се ми овде не бавимо најситнијим тактичким детаљима, на нивоу вода или чете већ оним што се да наслутити. Као што је тачно и да пажљив посматрач попут колеге @Denaya може с приличном тачношћу сузити број вероватних исхода. Од тих вероватних исхода представиће можда једно или два. Чак и ако то не буде баш, баш, опет је близу, бар знамо где треба да гледамо. И то је врло ваљан допринос. Свакако бољи од кукњаве, неутемељених квалификација и празних фраза.

offline
  • Pridružio: 20 Jun 2014
  • Poruke: 7863
  • Gde živiš: Zagreb

Kubovac, šta ti kažeš na ove GLSDB tj. SDB glajdere, da li će to Rusi moći rušiti u nekom većem postotku s Pancirom, Torom, Osom ?

Promjera su 19cm i jedreći vjerojatno postižu neku visoku subsoničnu brzinu.
Da li bi Kub to mogao rušiti?

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2016
  • Poruke: 2599
  • Gde živiš: Beograd

Оно што је занимљиво и код Клишевке и северно од Соледара је колико се Вагнер лако развлачи и оставља врло рањиве путеве за снабдевање, а да притом нема ниједног озбиљног контранапада од стране Украјинаца, тотална дефанзива. Подсећа на напредовање Тигрова у Сирији у неким фазама рата, нападач не показује нелагоду од потенцијалне контре противника.

offline
  • vobo 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 25 Apr 2011
  • Poruke: 1581

Flash12, to je i meni zapalo za oko. Da li si Ukri totalno istrosili ofanzivne kapacitete na ovom delu fronta...?
Ne mogu da procenim koliko ljudi Ukri drze u samom Bahmutu i kakvog su kvaliteta, mislim da tu ima svega, po podacima koje sami izbacuju o gubicima (delovi SSO, padibranci i naravno gomila teritorijalaca).

offline
  • Pridružio: 20 Jun 2014
  • Poruke: 7863
  • Gde živiš: Zagreb

pa sigurno su dobro zaštitili bokove, možda im to čak vojska čuva, a oni idu naprijed, pošto je njih relativno dosta manje od vojske.

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2016
  • Poruke: 2599
  • Gde živiš: Beograd

Па по свему судећи имају огромне снаге у Бахмуту и даље, и то доста оних квалитетнијих бригада, мало је ту територијалаца. Крем украјинске војске је на том фронту, и то је као што је Пригожин инсинуирао, циљ Вагнера.

Могуће је да су ти правци напредовања Вагнера толико покривени артиљеријском подршком фокусираном на врло уском делу фронта да је немогуће извести контранапад (или чак концентрисати трупе пре контранапада) а не доживети масакр.

offline
  • Pridružio: 18 Nov 2017
  • Poruke: 1447

Od toga da je elita u Bahmutu nema vajde ako jih ne onesposobe tj uniste ili zarobe. Vise puta su Rusi tako opkoljavali ukre da bi se u velikom delu povukli bez problema.

offline
  • Pridružio: 20 Jun 2014
  • Poruke: 7863
  • Gde živiš: Zagreb

@kunktator

davno sam, švrljajući po Google Earthu primijetio da neke zemlje uopće nisu pokrivene sa Street Viewom, a neke su potpuno pokrivene. Zaključio sam da neke zemlje to Googleu jednostavno nisu dozvolile i to s razlogom.

Zamisli sad koja je to prednost u taktičkom planiranju kad ti imaš svako naseljeno mjesto, svaku zgradu i sve puteve i puteljke snimljene kamerom sa zemlje, a možeš gledati i lijevo-desno između naselja, vidjeti okolne livade, riječice, brežuljke...

02 Jan 2024 01:06 Georgius Zaključavanje topica Razlog: Kraj godine.  
Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1370 korisnika na forumu :: 32 registrovanih, 5 sakrivenih i 1333 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., bestguarder, Bokiboks, Boris BM, Brana01, CikaKURE, darkangel, doom83, Dukelander, dzoni19, Excalibur13, Georgius, hyla, Lošmi, Lutvo_Redzepagic, Marko Marković, marsovac 2, Mcdado, Metanoja, Misirac, Mixelotti, MrNo, nikoli_ca, Smajser, Srle993, Stanlio, stegonosa, Trpe Grozni, vathra, voja64, zbazin, zlaya011