Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 1Ovo se svidja korisniku: kokodakalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Мало је то ако су већ и инвалиде кренули да јуре (кажу за позадинску службу). Јесте да Украјина има вероватно најгору демографску ситуацију на свету и да су милиони мушкараца побегли али и даље ми је то премало. Па једна Војска Републике Српске (1,3 милиона становника) је имала 200.000 војника.


Инвалиде јуре из истог разлога због ког су и Руси, у земљи од 146 милиона људи, мобилисали неке људе које није требало - лоша бирократија и организација. Има Украјина још и ха хај здравих мушкараца за униформу. Погледај било који скорији снимак из Кијева нпр, препуне улице младића испод 30 година. Па ево чак и из Бахмута она француска репортажа, муж са породицом, 30-кусур година, крије се са цивилима у народној кухињи, а говоримо фактички о самом фронту. Два младића, браћа оне Анџелине, 20-ак година, у цивилу, са старијим оцем. Сам фронт. Па ти замисли Лавов или Тернопил.

А покушао сам да објасним логику украјинске бројности узимајући у обзир постојеће јединице, јер је то све што имамо. Пусти ти сад и РС, да Украјина има нпр. милион војника онда би имала стотине бригада, и то највећим делом формираних ове године, то не би могло да се сакрије. А оно што за сад видимо је да имају само ових 31 ТО бригада које су попуњене од почетка рата (пре рата је постојао само кадарски костур) и још свега неколико регуларних бригада формираних од почетка рата. Наравно, мобилизацијом су све предратне бригаде такође биле додатно попуњене, сигурно.

И ја сам раније био заговорник теорије да Украјина има много војника, можда и до милион, али сада нагињем ка нижој цифри и делимично се слажем са Денајиним тврдњама од пре неколико месеци.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Panter, hyla
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Feb 2023 20:05

ArchaBasha ::obrni okreni, ne mogu rusi vise biti motivisani od ukrajinaca

А зашто не могу? Као ови бране своју земљу, а ови нападају туђу.

А шта, ако је овима који нападају у глави малко другачија слика и воде се мишљењу да ослобађају некада отето од њих (што и јесте) и још се боре против оних истетовираних са све свастикама, на коју је већина Руса гадљива, да гадљивија немож бити.

Dopuna: 05 Feb 2023 20:11

Ајде да се престанемо гађати са цифрама, ејр ми уопште не знамо колико је до данас уопште мобилисано украјинаца, а камоли да се водимо колико их је изгинуло...Код њих мобилизација траје костантно, да ли ради попуне постојећих јединица које су изгинуле/рањене или ради стварања нових.

Ко може са сигурношћу да каже да су на почетку специјалне војне операције РФ они имали само 200 000 војника или нешто мало више? МО Украјине, јес како да не...

• 7Ovo se svidja korisnicima: krlebgd77, Panter, GoranZemun, raptorsi, 125, comi_pfc, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ArchaBasha ::obrni okreni, ne mogu rusi vise biti motivisani od ukrajinaca

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

"Мобилизација у Украјини: ред је дошао на школарце и студенте

На снимку ухрањени и расположени војници покушавају да уруче судске позиве двојици још малолетних момака. Један има 16 година, други 17."

Treba dalje? Ova ukrajinska mobilizacija je jedno veliko sranje. Polovina ovih koje hvataju, če pobječi na obuki druga polovina če baciti oružje na frontu kad se ukaže prilika. internet ukrima još uvjek radi, ako su malo radoznali, bar oni koji su u pričuvi znaju šta njih čeka. Samo da padne Bahmut, pašče i ono malo morala koji još ostao. Ovim na frontu.

• 6Ovo se svidja korisnicima: dule10savic, Frunze, rovac, brundo65, kybonacci, Drug Platov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@flash12
Razvaljuju Ukrajinci Ruse, nema tu nikakve dileme.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Romibrat, flash12, Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flash12 ::Пошто је највећа мистерија овог рата, после украјинских жртава, питање бројности украјинске војске, покушао сам да то мало расветлим и себи дам јаснију слику.

Саставио сам ову листу још пре пар недеља, но никако да се нађе погодан тренутак да је поставим. Како год.

Vec je nesto tako odradjeno, mnogo detaljnije i sa mnogo boljim poznavanjem ukro armije. Takodjer potvrdjeno sa mnogobrojnim (ukro) izvorima.

https://lostarmour.info/articles/vsu_infantry_structure

Citat:В фокусе военного строительства Украины находятся не бригады, а батальоны.

Батальономания

Создание батальонов — национальный вид спорта на Украине.

Они возникают не только в соответствии с планами Генштаба, но и по инициативе политических партий и движений, региональных лидеров и даже отдельных частых лиц.

Jeste da ima dosta toga da se procita (a ima i prvi deo, uglavnom o mobilizaciji), ali je to nuzno uraditi da bi se shvatila specifika brojnosti ukrajinskih oruzanih snaga.
Na primer samo u TO imaju razvrnutih ne manje od 243 bataljona.

Citat:Благодаря мобилизации Вооружённые силы Украины пополнились более чем 500 тысячами новых бойцов.

Как и следовало ожидать, преимущественно они были использованы для укомплектования большого количества пехотных подразделений. Как уже отмечалось, в 2022 г. в ВСУ были сформированы не менее 133 батальонов пехоты, а 183 — развёрнуты из кадрированных. Общее количество батальонов пехоты доведено до не менее чем 446.

A ovo je otprilike sustina ukrajinske taktike:

Citat:Если у командования в наличии есть много пехоты, то можно организовать работу, так сказать, в две смены: держать на одном участке в первой линии, скажем, три батальона, когда они сточатся, вывести их в тыл, заменить их тремя другими, а потрёпанные отправить на доукомплектование, пополнить новым «пушечным мясом» и снова на передовую. И такой цикл можно повторять, пока мобилизационные ресурсы не кончатся, что произойдёт на Украине не скоро.

С точки зрения украинского командования, лучше одна бригада с 6-8 батальонами пехоты, чем две бригады по 3-4 батальона, и оно предпочитает штамповать батальоны и почти не создаёт бригады: всё равно в обычных условиях пехотным подразделениям предстоит ротировать друг друга, «работать в две смены», одновременно бригада будет использовать в бою только часть своих батальонов. К тому же ВСУ трудно обеспечить новые соединения командными и штабными кадрами, танками и артиллерией.

Dakle, sve u svemu omasio si za par stotina hiljada. Tacnu brojnost je gotovo nemoguce dobiti bez dokumenata, zbog gubitaka. A pravi broj ukrajinskih gubitaka cemo tesko ikada saznati, jer nisu imali popis od 2000-te godine.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, GoranZemun, ccoogg123, rovac, Drug Platov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ BobrockArchaBasha ::obrni okreni, ne mogu rusi vise biti motivisani od ukrajinaca

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

"Мобилизација у Украјини: ред је дошао на школарце и студенте

На снимку ухрањени и расположени војници покушавају да уруче судске позиве двојици још малолетних момака. Један има 16 година, други 17."

Treba dalje? Ova ukrajinska mobilizacija je jedno veliko sranje. Polovina ovih koje hvataju, če pobječi na obuki druga polovina če baciti oružje na frontu kad se ukaže prilika. internet ukrima još uvjek radi, ako su malo radoznali, bar oni koji su u pričuvi znaju šta njih čeka.Bobrock1 ::

Ovo pocinje da lici na "zadnje dane Hitlera"

Ako dodamo Arestovica promjenu narativa, zatim ovo, sa ukro izvora

Cini se da se nesto mijenja u samoj Ukrajini.
--------------------------------------------------------------
Sto se tice broja poginulih, slazem se da je besmisleno o tome sada raspravljati, medjutim postoji tvrdnja (mislim flash12) da brojke koje je navodno Mosad iznio nisu logicne. Sa tim se ne slazem iz sljedecg razloga.

To sam vec jednom napisao pa evo da ponovim.
Ako je najveci broj izbacenih iz stroja posljedica artiljerije onda je logicno zakljuciti da je odnos izbacenih iz stroja jedne i druge strane priblizno proporcionalan kolicini uptrebe te iste artiljerije.
Taj zakljucak se odrazava u navedenim brojkama.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Komentator, Krusarac, kokodakalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa kad vidimo samo koliko pvo sistema je rusija izgubila protiv protivnika koji nema avijaciju,....moglo bi se reci da u okviru svojih mogucnosti ukrajinci su pokazali daleko vece takticke sposbnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flash12 ::+ Brojno stanjeПошто је највећа мистерија овог рата, после украјинских жртава, питање бројности украјинске војске, покушао сам да то мало расветлим и себи дам јаснију слику.

Саставио сам ову листу још пре пар недеља, но никако да се нађе погодан тренутак да је поставим. Како год.

Користећи овај сајт као извор, побројао сам све живе бригаде, пукове и батаљоне украјинске војске. Проверио сам, ту су укључене не само предратне јединице него и разне формиране током самог рата. Рекао бих да је извор мање-више поуздан.

Наиме, бројке су следеће:

ВСУ (обична копнена војска+спецназ+маринци+добровољне формације, ради прегледности):
- 64 бригаде, од чега 22 механизоване, 14 артиљеријских, 12 јуришних/специјалних, 7
тенковских, 5 моторизованих, 2 брдске и 2 морнаричке бригаде.
- 10 посебних батаљона
- Позадинске јединице, јединице подршке: 16 пукова (отприлике)

Нацгвардија:
Оперативне јединице: 6 бригада, 5 пукова, 15 батаљона
Јединице за очување реда и мира: 5 бригада и 3 пука

Територијална одбрана:
31 бригада и 25 посебних батаљона

Ако узмемо да су украјинске бригаде поприлично гломазне, и да им је максимална бројност неких 4.500 људи, и да претпоставимо да је бројност пукова 2.000 и бројност батаљона 500, дошли бисмо до следећих бројки при максималној попуњености:
ВСУ - 325.000
НГ - 72.000
ТО - 152.000

...што нас доводи до укупне максималне бројности од око 550.000 људи, од чега неколико десетина хиљада отпада на јединице подршке. Можда треба узети у обзир и граничаре, чија листа јединица је превише хаотична да би им се на тај начин одређивало људство, али како видим по нету требало би да имају неких 40-ак хиљада људи. Такође имамо и око 35.000 људи у ваздухопловству (као и 15.000 у морнарици али тај број је већ делимично покривен морнаричким бригадама).

Тако да све у свему могли бисмо да заокружимо максимално људство украјинске стране на 620.000. Ипак, мислим да у листи коју сам користио није набројано ни приближно довољно разних позадинских јединица, подршке, логистике, интендантске итд, и ту би могло да се дода још неколико десетина хиљада људи и лако догурати до 700.000

Е сад, по пети пут понављам пошто ме овде често погрешно схватају - то је број при максималној попуњености јединица. У оваквом рату тешко је очекивати да оне буду максимално попуњене. Колики је тај проценат, не можемо да знамо, али барем имамо неки оквир за претпоставке - тако да мислим да Украјина тешко да има више од 500-550 хиљада људи у униформи свеукупно у сваком датом моменту. А број у борбеним копненим јединицама је наравно још мањи, можда не преко 350-400 хиљада.

Денаја и ја смо имали мало површнију расправу о бројности ВСУ пре неколико месеци, па бих волео да прочита овај коментар и каже шта мисли

Ne bih uzimao kao prosek 4500 po brigadi. Nisam poznavalac formacijske organizacije ali tenkovske i artiljerijske brigade teško da broje 4,5k vojnika. Nepoznanica su TO brigade TO ali tesko da imaju toliko.

Mehanizovane jesu glomazne i one mogu imati 4500 ljudi. U drugu grupu sa nešto manje ljudstva bi išle aeromobilne i motorizovane. Brdske i mornarička pešadija su tu negde sa ove dve.

Tako da i sa 100% popunjenosti dolazimo do brojke ispod 300k za VSU.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

GP":Budanov će zamijeniti Reznikova i postati novi ministar obrane Ukrajine"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kaptain ::Pa kad vidimo samo koliko pvo sistema je rusija izgubila protiv protivnika koji nema avijaciju,....moglo bi se reci da u okviru svojih mogucnosti ukrajinci su pokazali daleko vece takticke sposbnosti.
Па није баш да немају авионе и да немају чиме да гађају ПВО. 25це лете још увек а и 29ке носе харм ракете.