Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 4Ovo se svidja korisnicima: Vatrogasaccc, GoranZemun, zlaya011, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tema koja se bavila dešavanjima u Ukrajini, a vezana za komentare, analize i slično je zaključana sa razlogom. Ponadao sam se da će ova nova tema kako je i obećano biti rigoroznija u vezi objava i sa više kvalitetnije rasprave. Međutim vratila se na staro. Samo mi nemojte govoriti da sam napisao jednu ili dvije poruke i da nisam pisao na stručnom djelu foruma pa da nemam pravo da komentarišem neke koji pišu samo da bi nabijali broj poruka i kao takvi dobijaju neko "stručno" zvanje na forumu.
U današnje vrijeme MSM i navalom samo-reklamiranja svakog ko ima internet je i dovela do pada kvaliteta društva jer većina pričaju samo o svojim sposobnostima a u vezi drugih o njihovim nesposobnostima. Samokritika je gotovo pa izumrla. Tako da imamo navalu svakoraznih stručnjaka, generala, stratega a koji svoje znanje crpe uglavnom sa interneta i MSM.
Pišem ovo sve u vezi komentara vezanih za PMC Wagner i njihovoj jedinstvenosti a totalnoj nesposobnosti i negativnoj kritici Ruske Vojske i svih njenih elemanata ( od komande, viših i nižih oficira, pješadinaca, kuvara, vezista, logističara itd.).
Prije svega morate znati šta znači PMC ili Privatna Vojna Kompanija. Privatna ja mislim da svi znate šta znači. Vojna pretpostavljam da bi na vojnom forumu isto tako trebali da znate šta znači i čime se bavi. Kompanija je ključna riječ.
Kompanija je nešto što bi trebalo da u najgrubljem objašnjenju znači da je to poslovna organizacija koja bi trebala da ostvari određeni prihod za zaposlene u Kompaniji.
Kod PMC je specifično da to ne može svako otvoriti. Odeš u Opštinu i podneseš zahtjev. Ne ide to baš tako.
Ko je vlasnik PMC Wagner i ko je osnovao tu kompaniju mi najvjerovatnije nikad saznati nećemo. Ovaj nespretnik Prigožin je samo ličnost koja je postavljena da bude javna. Iz ko zna kojih razloga, veza, potreba itd.
Ali sama činjenica je da PMC Wagner ostvaruje određene prihode. Od kojih finansira sve svoje troškove koje su raznovrsni ( između ostalih i plate). Da bi to mogli oni sklapaju UGOVOR sa klijentom gdje je sve to do detalja precizirano. Većinom su ti ugovori i po nekoliko stotina stranica. Ovdje je klijent najvjerovatnije Ruska Federacija tj Ministarstvo Odbrane Ruske Federacije.
Kako PMC Wagner ostvaruje obaveze iz ugovora? To mi ne znamo. To znaju vlasnici PMC Wagner ( mozda je vlasnik ili jedan od vlasnika VVP ). Možda Šojgu. Ko to zna. Mozda je i Makron kupio dio PMC Wagner. Ja sumnjam na Orbana, čudno mi se ponaša vezano za dešavanja u Ukrajini.
Ali je jedna činjenica koju svi zaboravljate. Da oni i kao PMC MORAJU biti potčinjeni komandi Ruske Vojske. Drugačije ne mogu djelovati. Ne mogu djelovati gdje oni hoće i kako hoće. U sklopu su planova i operacija koje sprovodi Komanda Ruske Vojske na nekom od nivoa. I sva podrška im dolazi od RV.
Kupio PMC Wagner borbeni avion na vojnom otpadu i uložio u limariju i osvježili motor i sad je kao nov. A koristi privatne piste i svu podršku sami sebi obezbjeđuju. I sve ostalo što koriste.
Dobili na popustu Pantsir. Kupiš tri dobiješ četvrti gratis. Vozila remontuju kod privatnog auto-mehaničara.
Šta bi se desilo recimo da MO RF otkaže ugovor sa PMC Wagner? Hoće li sa svom ovom opremom otići i samostalno potpisati ugovor sa recimo Turskom, Egiptom, Ukrajinom? Mogu li to kao Privatna Vojna Kompanija uraditi? Ne mogu.
Zašto ne mogu. Pa isto tako što i famozni Blackwater ( koji inače u svome izvornom obliku ne postoji ) ne može potpisati ugovor sa kim on hoće.
Razloga je mnogo i ne bih ovde u tu raspravu.
Obučenost pripadnika PMC Wagner kao nešto što je najbolje a recimo VDV, MorPeh ili neke druge jedinice su totalno nesposobne je tek slučaj za posebnu temu.
Ovde sam samo pokušao da vam malo približim kako to inače funkcioniše. O tome bi se mogla posebna tema otvoriti. Ima na forumu jedna tema ali tamo se pisalo o svemu samo ne o ovim stvarima koje se tiču PMC. Uglavnom ljudi su mješali pojmove PMC i PSC. Razlika u jednom slovu je suštinska.
Nije mi namjera da omalovažavam pripadnike PMC Wagner i njihovu stvarno herojsku borbu. Ali ništa oni nisu izrazito bolji niti gori od drugih regularnih jedinica VRF. Rade ono što su potpisali u ugovoru.
Imaju samo "bolji" marketing u vidu ovog nespretnika Prigožina koji će najvjerovatnije biti uskoro skresan kao i Kadirov. Možda je baš upravo i ovaj slučaj ( ako je istinit ) da se ne daje odgovarajuća vatrena podrška upozorenje da si ipak samo "izvođač radova" po ugovoru koji si potpisao.
Nije mi ni namjera da Rusku Vojsku dižem u nebesa kao neko savršenstvo. Imaju dosta organizacijskih, formacijskih, operativnih, taktičkih zaostalosti. Koje kako ja vidim polako rješavaju. Da li će uspeti i u kojoj mjeri, to će vrijeme pokazati. To se preko noći ne može uraditi. Potrebne su godine ako ne i decenije. U ratu to malo brže ide. I to angažovanje PMC Wagner je jedan vid eksperimentisanja ( lako je tuđim gloginje mlatili ).

• 1Ovo se svidja korisniku: brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^odisey

Poštujem mišljenje ali ova teorija nema nikakvog smisla niti neko logično uporište.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Komentator, Panter, proleter373, Vatrogasaccc, GoranZemun, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Биће нешто крупно ускоро? Имамо отворену најаву Украјине и западних ментора да се спрема Украјинска (контра)офанзива на прољеће. Спрема се велика пошиљка наоружања (оклопног) и муниције. Свакодневно гледамо снимке мобилизације широм Украјине, хвата се све што може. То су званичне најаве и опипљиви докази јел тако. А шта имамо са друге стране? Тајац! Имамо наше претпоставке да Руси сигурно нешто велико планирају јер...па зато што су то Руси. Нико није ништа званично рекао или најавио. Нема никаквих доказа о било каквој већој војној концентрацији на било ком сектору. Рује шуте и раде као и до сада а ми овде фантазирамо, те биће то за Нову Годину, те за 24.02. па за 09.05. итд. Зар би нас стварно могло изненадити да ништа и не буде?

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Underwood ::Koliko se sećam zvaničan logo "Wagnera" nije onaj sa "mrtvačkom glavom"!!! Ovaj je samo propragandno eksploatisan! Možda i grešim....

Званични лого Вагнера је овај горе. Са све петокраком. На оном незваничном са мртвачком главом пише и на енглеском. Може се закључити зашто.


Узгред, слажем се да би бар званично Вагнер формално требало интегрисати у рецимо Националну гарду. Као што су Украјинци урадили са разним добровољачким групама на почетку.

• 8Ovo se svidja korisnicima: krlebgd77, Luka, Denaya, amaterSRB, ILGromovnik, ladro, brundo65, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krlebgd77 ::

Osim što wagner ne ratuje protiv nacista, tj protiv nekoga, oni ratuju za onog ko ih plati.



Ratuju gde im Kremljin naredi.

Citat:Još me nešto kopka, osim šro se čuje samo za wagner u ratu i pomalo dnr/lnr kao i delovi jedinica O i V, gde su kog djavola Čečeni ?? Pa i još nekih 200k mobilisani i 100k profesionala kopnene vojske ?

Vojska vrši reformu (ništa neuobičajeno za ratno vreme), pa sam mišljenja da ove akcije Vagenra i sličnih služe za zamajavanje ukrajinskih snaga, klasičnim čarkanjem. Dok se ne završi koncentracija nekih ozbiljnijih igrača.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lično mislim da je ova Ukrajinska kontraofanziva u pravcu Ivanivske, je čisto samo zato da se evakuiše ostatak vojnika. Nije slučajno išla skoro paralelno sa Ruskom ofanzivom na Paraskovivku što je poslednje veće naselje na severu Bahmuta. Sada Rusi mogu praktično da krenu sa severozapada , opkole i tu Bahmut i napadnu Ivanivske i sa severa ali i sa juga i na tj način hermetički zatvore Bahmut. Ono što me čudi je to što Rusi još nisu očistili istočni deo Bahmuta, tj onaj deo istočno od Reke . Koliko se sećam Ukrajinci su oborili sve mostove u samom gradu , kako li onda Ukrajinski branioci brane istočni deo grada uopšte?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Komentator, flash12
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bogami Ukri se spremaju expresno za vecu ofanzivu na Prolece. Sto u USA, sto u Nemackoj. To vise nisu grupice u pitanju. U kvalitet obuke ne sumnjam.
Misljenja sam da se ipak brzim dobro organizovanim ofanzivama moze pomaci sa mesta. Teorije da stagniranje fronta ide u korist Rusima ima previse rupa i pati tojest zavisi od komotnih promena neprijateljskih taktika. Ima NATO ljudstva da trenira koliko hoces. A i municije. Upetostrucuju proizvodju skoro svega. Ostvarile su im se prozvodne zelje kakve pre godinu dana nisu mogli ni da sanjaju.

Citat:Pentagon je saopštio da je prva grupa Ukrajinaca završila obuku u američkoj bazi u Nemačkoj

Prva grupa ukrajinskih vojnika završila je obuku u bazi Sjedinjenih Država u Nemačkoj, saopštio je Pentagon. Druga grupa je već u toku u okviru petonedeljnog kursa koji će podučavati trupe manevriranju, medicinskoj i osnovnoj obuci vojnika.

Prva grupa od 635 Ukrajinaca završila je kurs u poligonu Grafenver, navodi se u saopštenju sekretara za štampu Pentagona Briga. Gen. Pat Rider, gde SAD sprovode sopstvenu obuku za kombinovano oružje i manevar. Ukrajinski bataljon je takođe trenirao na borbenom vozilu pešadije Bredli.

Više o obuci: Obuka je počela sredinom januara, deo proširenog američkog programa za pripremu ukrajinskih snaga za borbu. Ranije su SAD nudile obuku manjeg obima o pojedinačnim sistemima naoružanja, kao što su HIMARS raketni bacači. Prelazak na obuku na nivou bataljona označio je značajno proširenje napora SAD da obuče i pripreme Ukrajince za dugoročni rat.

Druga grupa od 710 ukrajinskih snaga već je počela obuku u Grafenveru, rekao je Rajder. Vojnici će trenirati na borbenom vozilu pešadije Bredli i M109 Paladin, samohodnoj haubici koju su SAD nedavno najavile da će poslati Ukrajini.

Pored toga, još 890 ukrajinskih vojnika počeće sledeće nedelje obuku na borbenim vozilima Striker.https://www.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-2-17-23/index.html

• 4Ovo se svidja korisnicima: Luka, Panter, zlatkoa987, mocnijogurt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odisey ::Wagner je navodno dobio ime po Dmitriju Utkinu, tj. njegovom ratnom imenu.
Koliko znam Utkina su povezivali kao osnivača Vagnera.

A njegovo ratno ime je navodno inspirisano njegovim simpatijama prema Hitleru, kojem je Vagner jelte omiljeni kompozitor.
Da ironija bude veća, Utkin je navodno i sam neo-nacista koji takođe ima par nacističkih tetovaža. (sudeći po internetu)

Ako je istina, ironija kosmička sa imenom.
Извор Википедија. А њен извор неки "слободномедијски" сајт из Литваније.
Узгред, могуће је да многи имају истетовирану модерну верзију Коловрата коју користе словенски неопагани. То јесте симбол који углавном користе десничари, али се упркос сличности не може поистовећивати са нацистичком свастиком.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Komentator, Brana01, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Сремац

Па ако је Руска војска изгубила 10 хиљада професионалаца од почетних 150 како кажеш (пре бих рекао да је број професионалаца пре рата био ближи 200 хиљада, укупно копнени+ВДВ+морпехи), што са рањенима вероватно чини барем 40-50 хиљада...и кад се узме у обзир да су у првој фази рата највише настрадале ударне јединице и БТГ-ови а не неки позадинци...онда је сасвим реалан закључак да је Руска војска тих месеци била жестоко десеткована, да је изгубила своје најбоље припаднике и да је њен офанзивни потенцијал значајно умањен после почетних катастрофа. Замисли да Америма погине и буде рањено 25% професионалаца за годину дана, то је катастрофа која осакаћује војску. Не мора војска да изгуби 70% припадника да би била осакаћена. Тако да у праву је бојанМ84 делимично, али слажем се са остатком оног што си ти рекао.

Мобилизација је први пут од почетка рата Русе довела на неки приближан паритет у односу људства на фронту. Освежила је уништене јединице новим људством, пружила чешћи одмор већ активним војницима. Да ли је то довољно да се покрене нека већа офанзива, видећемо.

Става сам да Русија мора да активира и барем део од тих стотинак хиљада срочника, ако ни за шта друго онда барем да чувају мирније делове фронта у ономе што Москва сад званично сматра делом РФ. А контрактнике и мобилисане користити за офанзиву.

• 5Ovo se svidja korisnicima: zdrebac, Metanoja, Krusarac, djordje92sm, zlatkoa987
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У овом рату у Украјини Вагнер је војна формација РФ.
А зашто су успешнији од других јединица? Па вероватно зато што их не штеде.