Rat u Siriji, 2017. godina

1166

Rat u Siriji, 2017. godina

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 20164

Slonić kako nema pogotovo u pustinji su korisne navođena municija rakete recimo navođene rakete S8 ili prerađene MB mine 82/120mm haos bi napravile.
Evo jedan video šta može takva bombica da uradi i to ne samo tojotama koje teroristi koriste nego i tenku i drugim oklopnim vozilima a mogla bi i protiv žive sile.

I pokušaj da se od minobacačke mine 80mm napravi isto navođena bombica za BPL veličine RQ 4 shadow https://www.mycity-military.com/slika.php?slika=65.....Mortar.jpg

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Pridružio: 20 Jun 2014
  • Poruke: 4291
  • Gde živiš: Zagreb

@pein
Bacanje takvih bombica iz Forposta bilo bi puno teže nego iz kvadrikoptera, jer je to avion, dakle mora se kretati, pa bi morao imati ozbiljne nišanske sprave, da bi bilo šta uopće pogodio.
Osim toga, za razliku od Fantoma, koji se može spustiti na 100 metara i baciti tu svoju bombicu, Forpost ima benzinski motor i na toj visini bi se odmah čuo, a ipak je puno veći, pa bi ga vrlo lako bilo srušiti "baražnom" vatrom iz kalašnjikova.
Sve to skupa čini naoružavanje tog skupog sredstva besmislenim. Puno je korsiniji kao davač informacija, pa sa sigurne visine od nekoliko km zaspe neprijatelja sa plotunom haubičkih granata, umjesto bombicom od 300 grama.

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 20164

Slonić da završimo sa off ovo su sve navođene bombice i rakete označi alserom i baci i ima domet od recimo par kilometara daleko izvan vidokruga terorista i njihove PVO koja se pretežno sastoji od cevne i ima veći efekat od tih malih bombica tako i orion možda će da nosi neki vikhr ili ataku sa koima može da gađa na 8-10 km možda razviju i nešta drugo za takvu vrstu bpl ko će ga znati.

online
  • Pridružio: 20 Jun 2014
  • Poruke: 4291
  • Gde živiš: Zagreb

babaroga ::Mislim da je ruska doktrina upotrebe bespilotnih drukcija od americke. Mnogo manje polazu na bespilotnu kao platformu za oruzje. UAV im je dio sistema za pronalazenje i pritiskanje (blokiranje) protivnika dok ga ne opletu artiljerijom.

Mislim da se tu ne radi toliko o razlici u doktrini, nego o pragmatičnosti u okolnostima kakve jesu.
To znači, Rusi trenutno nemaju naoružanu letjelicu, dok Amerikanci imaju već dugi niz godina uhodanu infrastrukturu.

Glavna svrha drona je da na vrijeme uoči pokret neprijatelja. Ako se tu radi o oklopnoj diviziji, onda će se pozvati avijacija i/ili poduzeti druge dostupne mjere. Jedan ATGM tu ne bi ništa bitno napravio.
Međutim, ako su to tri talibana na magarcu, onda je taj jedan ATGM odlično rješenje, jer za sat-dva vremena ih više nitko ne bi pronašao, a ovako imaš zgodnu priliku da ih neutraliziraš na mjestu.

Dakle, Amerikanci također prvenstveno koriste dronove za izviđanje, a naoružane varijante su samo proizašle iz tih dronova kao zgodno rješenje za te neke stvari. Oni se rijetko sukobljavaju frontalno protiv ozbiljnog neprijatelja (a onda im je Predator s Hellfireom najmanje bitna stvar), ali imaju niz žarišta u svijetu gdje ratuju protiv gerile na magarcima, vrlo niskim intenzitetom.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2050

Ovo je totalni off, ali ajde kad vec pricamo, a ima malo veze i sa Sirijom.

Ima veze sa doktrinom. Rusi ratuju sa gerilom muslimanskom jos od 1994. Ali ratuju na svoj nacin. Ne kao okupatori, shock and awe, udri na pocetku da se zabjele ekrani na CNN a poslije ce mo dronovima da ih lovimo po pustinji.

Rusi ratuju sa gerilom kroz proksije. Samo sto su njihovi proksiji ozbiljniji od hegemonovih (Asad, Kadirov). I ruska doktrina ne pociva toliko na obezglavljivanju gerile kroz asasinaciju lidera. Rusi vise vole onako na kamaru, artiljerijom ili tupoljevima, i po masi. Tipa Grozni itd.

Da su ruskoj vojsci trebali naoruzani dronovi, ruska vojska bi danas imala naoruzane dronove. Ipak su rusi stara skola, i ne pale se na tech bas tako koliko americki vojnoindustrijski kompleks.

online
  • Pridružio: 20 Jun 2014
  • Poruke: 4291
  • Gde živiš: Zagreb

babaroga ::
Da su ruskoj vojsci trebali naoruzani dronovi, ruska vojska bi danas imala naoruzane dronove.


Ne možeš to tako reći. Nisu Rusi razvijali ni stealth, premda su mogli, a sada ga ipak razvijaju, sa 30 godina zakašnjenja. Dakle, ipak im treba.
Jednostavno, prvobitno nije procijenjeno kao zanimljivo, ali kad su ih Amerikanci u "Pustinjskoj oluji" uspješno upotrijebili, onda su i Rusi zaključili da to ipak treba.

Slično je i sa naoružanim dronovima. Rusi ipak rade na tome i najavili su uvođenje, dakle teza ti tu već pada u vodu.

Praksa se mijenja dostupnošću novih sredstava. To je oduvijek bilo tako.
Kad praksa postane pravilo, promijeni se i doktrina.

I sami Amerikanci su zatečeni korisnosti tih ATGM-ova na dronovima. Oni su to stavili onako usput, jer su njihovi inžinjeri spomenuli da bi to mogli, pa je neki glavonja rekao "ajd dobro stavi", pa se kasnije pokazalo da je to korisno u velikom broju situacija.
To se vidi po tome što im je potražnja za naoružanim dronovima i operaterima u strelovitom porastu.

Niti su dronovi korisni samo za obezglavljivanje lidera, niti je istina da je to Rusima manje važno.

Uzmi za primjer Džohara Dudajeva. On je otkriven upravo iz izviđačkog aviona, koji je onda pozvao Su-25 koji ga je likvidirao laserski navođenom bombom. Dakle, kad su imali informacije, oni su rado likvidirali lidere, bili bi ludi da nisu.

Naoružane dronove Amerikanci koriste općenito za uništenje i najmanjih grupa gerile, kao što možeš vidjeti na raznim youtube clipovima, a ne samo lidera.
Međutim, ja ne bih rekao da su ti naoružani dronovi nešto presudno u ratu. To je jednostavno zgodno i praktično, kad već imaju tu mogućnost.

Sve isto to vrijedi i obratno, dakle bezbroj je primjera naoružanja koje su Rusi prvi počeli koristiti, pa su ih Amerikanci "kopirali".

offline
  • Pridružio: 01 Avg 2012
  • Poruke: 193

Narode treba mi pomoć. Da li negde postoji bilo kakva knjiga, studija, dokumentarac, bilo šta oko ruske kampanje u Siriji? Ne članci i TV snimci, već da li je neko obrađivao vojno-političku komponentu angažovanja? Taktike, udari, efikasnost i ostalo...

online
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 20049

Verovatno su istraživali Isilovci al nisu stigli dalje od analize pa ćemo malko sačekati da ih puste device i prenesu nam iskustva!!!

offline
  • Pridružio: 06 Avg 2013
  • Poruke: 1686

babaroga ::
Rusi ratuju sa gerilom kroz proksije. Samo sto su njihovi proksiji ozbiljniji od hegemonovih (Asad, Kadirov). I ruska doktrina ne pociva toliko na obezglavljivanju gerile kroz asasinaciju lidera. Rusi vise vole onako na kamaru, artiljerijom ili tupoljevima, i po masi. Tipa Grozni itd.
Da su ruskoj vojsci trebali naoruzani dronovi, ruska vojska bi danas imala naoruzane dronove. Ipak su rusi stara skola, i ne pale se na tech bas tako koliko americki vojnoindustrijski kompleks.


Ruska doktrina ne pociva na likvidacijama? ajte molim Vas. To je mozda i najbolje oruzije u njihovoj obavestajnoj praksi, a Grozni velika sramota.

Nije stvar u doktrini vec u potrebi kao sto si rekao. Prioritet u razvoju su imale strateske komponente ruske vojske. Danas i dalje imaju, ali daleko manje nego u 2000tim. Sad su dosta resursa dobile i druge grane, izmedju ostalog i bespilotne.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2050

Napisano: 05 Nov 2017 17:39

slonic_tonic ::+ babaroga

Ne možeš to tako reći. Nisu Rusi razvijali ni stealth, premda su mogli, a sada ga ipak razvijaju, sa 30 godina zakašnjenja. Dakle, ipak im treba.
Jednostavno, prvobitno nije procijenjeno kao zanimljivo, ali kad su ih Amerikanci u "Pustinjskoj oluji" uspješno upotrijebili, onda su i Rusi zaključili da to ipak treba.

Slično je i sa naoružanim dronovima. Rusi ipak rade na tome i najavili su uvođenje, dakle teza ti tu već pada u vodu.

Praksa se mijenja dostupnošću novih sredstava. To je oduvijek bilo tako.
Kad praksa postane pravilo, promijeni se i doktrina.

I sami Amerikanci su zatečeni korisnosti tih ATGM-ova na dronovima. Oni su to stavili onako usput, jer su njihovi inžinjeri spomenuli da bi to mogli, pa je neki glavonja rekao "ajd dobro stavi", pa se kasnije pokazalo da je to korisno u velikom broju situacija.
To se vidi po tome što im je potražnja za naoružanim dronovima i operaterima u strelovitom porastu.

Niti su dronovi korisni samo za obezglavljivanje lidera, niti je istina da je to Rusima manje važno.

Uzmi za primjer Džohara Dudajeva. On je otkriven upravo iz izviđačkog aviona, koji je onda pozvao Su-25 koji ga je likvidirao laserski navođenom bombom. Dakle, kad su imali informacije, oni su rado likvidirali lidere, bili bi ludi da nisu.

Naoružane dronove Amerikanci koriste općenito za uništenje i najmanjih grupa gerile, kao što možeš vidjeti na raznim youtube clipovima, a ne samo lidera.
Međutim, ja ne bih rekao da su ti naoružani dronovi nešto presudno u ratu. To je jednostavno zgodno i praktično, kad već imaju tu mogućnost.

Sve isto to vrijedi i obratno, dakle bezbroj je primjera naoružanja koje su Rusi prvi počeli koristiti, pa su ih Amerikanci "kopirali".


Teza mi ne pada u vodu, nego ti nisi razumio moju tezu. A teza je: rusku doktrinu odredjuju vojnici, obrazovani i iskusni oficiri, i proizvod je skoro naucnog pristupa problemu vodjenja rata.

Americku doktrinu (pogotovu na taktickom ili operativnom nivou) odredjuje kompleksni sistem lobiranja, kongresnih odobrenja nabavki, PRa i holivuda, Lokida i Rajteona, i malo nauke, koja se rentira po potrebi za dnevnu upotrebu.

Rusi ne razvijaju stealth, niti su kasnili 30 godina sa stealthom. Rusi su izmislili stealth (rjesili matematicki problem) i onda to stavili na policu. I tamo je stajalo 50 godina. Sada su odlucili da im treba i hoce da ga (samo djelomicno) primjene na novom projektu.

Kad im bude trebalo primjenice i naoruzane dronove (izgleda vrlo uskoro).

Ali, pogledaj Siriju. Rusi razmrsise taj gordijev cvor za dvije godine, sa tridesetak aviona i pet hiljada ljudi na terenu? Amerikanci jos rjesavaju i Avganistan i Irak, a najveci im je problem kako da zapale odatle cista obraza. Odakle to? Kako su to rusi tako uspjesni i tako ekonomicni, a ameri satrase par hiljada milijardi dolara za dvadeset godina i nisu se pomakli sa nule, (ili jesu se pomakli, ali na dolje). Imaju Iran u Iraku i talibane jace nego ikad u Avganistanu, i ne znaju sta da rade.

Odgovor je jednostavan. Ruska doktrina. Koju vode vojnici. Za razliku od americke koju vodi vojno industrijski kompleks, uz pomoc tech napaljenika u PR ulogama.

Sjeti se Iraka i hearts and minds kampanje. Americko osvajanje hearts and minds je bilo kupovina mira sa lokalnim plemenima za dzakove dolara. I to radi tako dok ima dolara ili dok ne dodje neko drugi sa vecim dzakom.

Rusi imaju Komisiju za pomirenje. I imaju gomilu glupih bombi. I onda te bombarduju kao kretena dok ti istovremeno nude primirje. I ti na kraju sjednes i potpises primirje.

A sto se tice asasinacije, opet ista pricca. Prije mjesec dana rusi sjebase na kamaru jedno vod komandanata Nusre u Homsu. Naravno da su ih mogli ganjati dronovima dok ovi jasu magarce kroz pustinju iduci na sastanak, ali to nije ruska doktrina. Oni te prate, cak te i navuku, i onda te zatrpaju bombama.

Da zavrsim, otkad pratim ovaj forum, postoji ta tendencija da se misli da rusi kaskaju za tehnologijom zapada. A ja mislim da rusi drsko razvijaju svoj put, nekad dobar ili nekad los, i kad ga primjene onda US Army hitno izdaje prirucnik o novoj ruskoj taktici.

Dopuna: 05 Nov 2017 17:49

Millennium ::Narode treba mi pomoć. Da li negde postoji bilo kakva knjiga, studija, dokumentarac, bilo šta oko ruske kampanje u Siriji? Ne članci i TV snimci, već da li je neko obrađivao vojno-političku komponentu angažovanja? Taktike, udari, efikasnost i ostalo...

Mislim da ima par knjiga u izdanju moskovskog Centra za analizu strategije i tehnologije. Njihov sajt je BMPD (blog).

Где можно купить книги Центра АСТ?

November 5th, 8:43
Купить книги можно в Москве в книжном магазине "Фаланстер" (Малый Гнездниковский пер., 12), Книжном клубе в спорткомплексе "Олимпийский" (2-й этаж, места 274 и 340). В Санкт-Петербурге - на книжной ярмарке в ДК им. Крупской (Синий зал, место 7).

В Ереване книги продаются в магазине "Мир книг". В Тель-Авиве их можно приобрести в магазине "Книжная ярмарка".

https://bmpd.livejournal.com/2707079.html

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 876 korisnika na forumu :: 40 registrovanih, 4 sakrivenih i 832 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., airsuba, aleksandar_tatic, Apok, aramis s, bankulen, celik, darkangel, djboj, djordje92sm, Drug pukovnik, helen1, igorkozar83, indja, Joja, Kubovac, KUZMAR, ltcolonel, Marko Marković, menges, mercedesamg, Metanoja, Mihajlo, Mikulino, Miskohd, Mixelotti, nuke92, repac, Revolucion, samsung, slonic_tonic, srecko81, SsssssNOVI, stug, suton, tmanda323, vathra, voja64, XBMC, zodiac94