Rat u Ukrajini - 2017, 2018, 2019, 2020, 2021. godina

• 1Ovo se svidja korisniku: radicr
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zbog Rusa propao Minsk I? Minsk II je i potpisan zbog propasti prethodnog. Da li u BiH sada treba tražiti sprovođenje Lisabonskog sporazuma ili slično?
Da li u Minsk II postoji član u kojem piše da se mora ispoštovati dogovoreno u Minsk I?
Ali logika da Rusima odgovara nestabilnost na njihovoj granici... Oni su stavili šapu na Krim i to je to. Zbog toga nema ulaska Ukraijne u NATO u sadašnjem obliku, situaciji... Ne treba njima DNR ili LNR za tu priču. Za ulazak u EU, pa veće će imati protivljenje na EU strani nego iz Rusije.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Panter, MB120mm, dule10savic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

liman ::Izbori u donbasu su održani bez saradnje sa Ukrajinom i OSCE što je bio deo dogovora.
Ne znam baš tačno kada su u Donbasu dobili rusko državljanstvo, mislim, da su bili izbori u Ukrajini i pre toga, pa ukrajinska vlast nije imala želju da na bilo koji naćin izvede izbore u Donbasu ili u Rusiji, gde je deo izbeglica. Pa se niko nije sekirao.

• 9Ovo se svidja korisnicima: sekretar, ILGromovnik, MB120mm, dragoljub11987, dule10savic, Ognjen D., Panter, rovac, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Mar 2021 13:44

Minsk 2 na engleskom

Boldovanje moje

Citat:Package of measures for the Implementation of the Minsk agreements
1. Immediate and comprehensive ceasefire in certain areas of the Donetsk and Lugansk regions
of Ukraine and its strict implementation starting from 00.00 AM (Kiev time) on the 15th of
February, 2015.
2. Withdrawal of heavy weapons by both sides on equal distances in order to create a security
zone at least 50 km wide from each other for the artillery systems with caliber greater than
100mm and more, a security zone of 70 km wide for MLRS and 140 km wide for MLRS
“Tornado-C”, “Uragan”, “Smerch” and Tactical missile systems “Tochka” (“Tochka U”):
- for the Ukrainian troops: from the de facto line of contact;
- for the armed formations from certain areas of the Donetsk and Lugansk oblast of Ukraine
from the line of contact according to the Minsk memorandum of September 19, 2014.
The withdrawal of the heavy weapons as specified above is to start on day 2 of the ceasefire at
the latest and to be completed within 14 days.
The process shall be facilitated by the OSCE and supported by the Trilateral Contact Group.
3. Ensure effective monitoring and verification of the ceasefire regime and the withdrawal of
heavy weapons by the OSCE from the day 1 of the withdrawal, using all technical equipment
necessary, including satellites, drones, radar equipment, etc.
4. Launch a dialogue, on day 1 of the withdrawal on modalities of local elections in accordance
with Ukrainian legislation and the Law of Ukraine “On interim local self-government order in
certain areas of the Donetsk and Lugansk regions” as well as on the future regime of these
areas based on this Law.
Adopt promptly, by no later than 30 days after the date of signing of the document a
resolution of the Parliament of Ukraine specifying the area enjoying the special regime, under
the Law of Ukraine On interim local self-government order in certain areas of the Donetsk and
Lugansk regions”, based on the line of the Minsk Memorandum of September 19, 2014.
5. Ensure pardon and amnesty by enacting the law prohibiting the prosecution and punishment
of persons in connection with the events that took place in certain areas of the Donetsk and
Lugansk regions of Ukraine.
6. Ensure release and exchange of all hostages and unlawfully detained persons, based on the
principle “all for all”. This process is to be finished on the day 5 after the withdrawal at the
latest.
7. Ensure safe access, delivery, storage, and distribution of humanitarian assistance to those in
need, on the basis of an international mechanism.
8. Definition of modalities of full resumption of socio-economic ties, including social transfers,
such as pension, payments and other payments (incomes and revenues, timely payments of all
utility bills, reinstating taxation within the legal framework of Ukraine).
To this end, Ukraine shall reinstate control of the segment of its banking system in the conflictaffected areas and possibly an international mechanism to facilitate such transfers shall be
established.
9. Reinstatement of full control of the state border by the government of Ukraine throughout the conflict area, starting on day 1 after the local elections and ending after the comprehensive
political settlement (local elections in certain areas of the Donetsk and Lugansk regions on the
basis of the Law of Ukraine and constitutional reform) to be finalized by the end of 2015,
provided that paragraph 11 has been implemented in consultation with and upon agreement
by representatives of certain areas of the Donetsk and Lugansk regions in the framework of
the Trilateral Contact Group.
10. Withdrawal of all foreign armed formations, military equipment, as well as mercenaries from
the territory of Ukraine under monitoring of the OSCE. Disarmament of all illegal groups.
11. Carrying out constitutional reform in Ukraine with a new Constitution entering into force by
the end of 2015, providing for decentralization as a key element (including a reference to the
specificities of certain areas in the Donetsk and Lugansk regions, agreed with the
representatives of these areas), as well as adopting permanent legislation on the special status
of certain areas of the Donetsk and Lugansk regions in line with measures as set out in the
footnote until the end of 2015i
.
12. Based on the Law of Ukraine “On interim local self-government order in certain areas of the
Donetsk and Lugansk regions”, questions related to local elections will be discussed and
agreed upon with representatives of certain areas of the Donetsk and Lugansk regions in the
framework of the Trilateral Contact Group. Elections will be held in accordance with relevant
OSCE standards and monitored by OSCE/ODIHR.
13. Intensify the work of the Trilateral Contact Group including through the establishment of
working groups on the implementation of relevant aspects of the Minsk agreements. They will
reflect the composition of the Trilateral Contact Group.
Participants of the Trilateral Contact Group:
Ambassador Heidi Tagliavini
Second President of Ukraine, L.D. Kuchma
Ambassador of the Russian Federation to Ukraine, M.Y. Zurabov
A.V. Zakharchenko
I.V. Plotnitskiy
Minsk, 12 February 2015

i
Such measures are, according to the Law on the special order for local self-government in certain areas of the Donetsk and Lugansk regions:
- Exemption from punishment, prosecution and discrimination for persons involved in the events that have taken place in certain areas of the Donetsk and Lugansk regions;
- Right to linguistic self-determination;
- Participation of organs of local self-government in the appointment of heads of public prosecution offices and courts in certain areas pf the Donetsk and Lugansk regions;
- Possibility for certain governmental authorities to initiate agreements with organs of local selfgovernment regarding the economic, social and cultural development of certain areas of the Donetsk and Lugansk regions;
- State supports the social and economic development of certain areas of the Donetsk and Lugansk
regions;
- Support by central government authorities of cross-border cooperation in certain areas of Donetsk and Lugansk regions with districts of the Russian Federation;
- Creation of the people’s police units by decision of local councils for the maintenance of public order in certain areas of the Donetsk and Lugansk regions;
The powers of deputies of local councils and officials, elected at early elections, appointed by the Verkhovna Rada of Ukraine by the law, cannot be early terminated.

Na ruskom, original tekst sa potpisima

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 14 Mar 2021 15:10

liman ::
Treba samo čitati.


Sporazumi se citaju u cjelosti, a ne kako kome odgovara

• 4Ovo se svidja korisnicima: 187, MB120mm, Krusarac, theNedjeljko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi, što se uzbuđujete, otkad je preživeo onu glad u Rusiji, nije mu dobro i zato je tako navijen.

• 8Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, dule10savic, amaterSRB, caesar, radicr, rovac, ssekir75, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oni i rade na taj fazon, iscrpljivanje, beskonacno ponavljanje neistine dok ti se ne smuci i dignes ruke uz izgovor ma nema veze. A ima veze. Treba objasnjavati, pogotovu treba objasnjavati onima koji kao fol dokazuju istinu vadjenjem citata iz konteksta.

Ne zbog njih nego zbog istine Sto je manje neznanja kod drugih koji ovo povrsno prate, teze ce im biti da proturaju lazi.

• 3Ovo se svidja korisnicima: dule10savic, 187, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Treba ga banovati. Od kada je Tramp postao predsednik pre 4 godine, cenzura radi non stop. Ranije je bilo ograniceno npr. ulazak ruske vojske u Siriju, oslobađanje Alepa itd. ali je Tramp označio početak botovanja na maximum.
Svaki sajt koji iskoci na prvoj stranici Gugla u toku pretrage ili ima učesnike sa većim brojem pratilica na dr. mrežama dobije svoje "repove". Obično pišu izmišljotine ili linkuju podobne medije i vremenom se broj takvih nikova uvećava. To nije nikakva razmena mišljenja već namera da se ono suzbije.

• 14Ovo se svidja korisnicima: dolinalima, babaroga, zoran MKD, amaterSRB, MB120mm, radicr, Krusarac, rovac, alenvprekrsku, caesar, theNedjeljko, komkom, amstel, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

2014 su fasiti iz Kijeva pokazali lice u Odesi spaljivanjem ljudi ,pucanjem na njih po prozorima kada su pokusali da se spasu i blokiranjem ulaznih vrata.
Ako neko misli da su ruje zaboravile ovaj i njima dosta slicnih ,civilizovanih" ataka na rusku populaciju pa grdno se vara.
Cmizdrit ce neki o ljudskim pravima ,medjunarodnim zakonima UN-u i td kada rusi zaista krenu i posalju
armiju da pocisti ta govna sto pale baklje nocu na sahranama i velicaju djela jednog okota Bandere .

• 15Ovo se svidja korisnicima: Panter, voja64, MB120mm, radicr, darcaud, rovac, caesar, komkom, Dorcolac, sremac983, ruso, cezar 35, ssekir75, francis begbie, dolinalima
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da se razumijemo, Minsk 2 je najvjerovatnije mrtav. Zato sto je mrtvorodjence. Sve sto je Porosenku i kompaniji trebalo te noci kad su potpisali je da zaustave propast. Nikad im ni na pamet nije padalo da ga sprovedu, ni njima ni njihovim mentorima. Medjutim, Putin i ekipa iz ruskog MO su uspjeli da dobiju potpis, i sad imaju sporazum.

Koji Ukrajina nikad ne moze da ispuni. Ne moze jer nema te ukrajinske vlasti koja bi ovo ispunila i opstala na vlasti.

I to ne zato sto je sporazum los. Nije los, mozda je losiji za Donbas, jer ih vraca pod ukrajinsku vlast. Medjutim, problem je u radikalnoj ideologiji u Ukrajini, nacionalistickoj i u sustini fasistickoj, koja ne moze da osmisli sistem prihvatljiv i za jedne i za druge. Jer nacionalisticke ideologije su iskljucive, i ne mogu da opstanu na kompromisima sa objektima njihove nacionalisticke mrznje.

Rusija za to vrijeme sjedi i ceka. Zasto bi Rusija sada mjenjala ovaj sporazum ili tjerala svoje da ga jednostrano primjenjuju? Zasto bi oni sada primoravali Donbas da se pokori ukrajinskom nacionalizmu? Ne pada im na pamet. Imaju status kvo u Ukrajini, imaju jednu nefunkcionalnu i isfrustriranu zemlju koja u ovakvom obliku nema buducnosti. Posto je ovakva kakva je Ukrajinska vlast otvoreno neprijateljska prema Rusiji, svako popustanje ovima vodilo bi novim problemima, i to na strateskom pravcu za Ruse.

Hocemo li sad da osudjujemo Rusiju sto kaze molim lijepo, ima Minsk 2 da se ispostuje do zadnjeg zareza. Pa nije Rusija Srbija pa da moramo da gledamo kako se sporazumi koji su nam nametnuti ne primjenjuju, ili se otvoreno krse, i da moramo da vicemo kako nam je dobro dok nas siluju. Rusja je sa Putinom dosla u poziciju da moze da zastiti svoj nacionalni interes, i sve je jaca u tome. Zato i dizu onu stvar na Rusiju ovi neofasisti na svjetskom nivou, jer joj ne mogu nista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ruski dio Donbasa i Luganska je ruski dio, iako je on u sastavu Ukrajine. Dok god su obije "narodne republike" unutar Ukrajine Rusija ima poluge preko kojih moze uticati na desavanja u Ukrajini.

Vidjeli smo na primjeru Krima da Rusima nije problem aneksirati dio pod svojom kontrolom. Sa Donbasom i Luganskom je odigrana drugacija igra, u kojem pravcu ce ona ici vidjecemo. Mislim da je plan da trenutno stanje ostane sto duze na snazi, ali nisam siguran da bi se pod svaku cijenu zadrzao taj kurs.

Ono sto Ukrajinci sada razmisljaju je to, koliki je rizik da se krene vojskom na Donbas i Lugansk. Kad kazem rizik, kazem to u smislu, da li postoji opasnost da se u tom okrsaju posle pocetnik uspjeha na kraju izgubi jos vise. Pa da im Minsk 1 i 2 izgledaju kao extra super.

Ja bi na njihovom mjestu razmisljao i sta ako Rusija odluci da pripoji Donbas i Lugansk (koji za razliku od Krima postoje i kao politicki subjekti) u toku ofanzive, kako se toj situaciji reagovati. Povuci se na pocetne polozaje ili krenuti svim silama naprijed i rizikovati masivan okrsaj sa ruskom armijom hmmm.

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, rovac, radicr, ruso, dolinalima
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Manji je tu rizik pripajanje Donjecka i Luganska, mislim da Rusi ni ne pomisljaju na to. Njima ne trebaju ni Donjeck ni Lugansk, njima treba Ukrajina koja nije neprijateljska prema Rusiji, kao minimalan zahtjev.

Jedino sto Ruse interesuje je promjena vlasti u Ukrajini. I dovoljno su pametni da im je jasno da to ne mogu da odrade vojnim putem, jer ce izgubiti narod.

Ako je ovo tacno, onda je logicni ruski vojni cilj zastititi Donjeck i Lugansk da ne budu pregazeni kao neke teritorije ovdje, a onda opet stati ovoga puta sa nekim Minskom 3.

Jedini problem za Ukre je gdje ce Rusi stati. Cak i da se ukrajinci povuku na pocetne polozaje, Rus ce ici dokle on misli da treba da ide. Pa ce onda da pregovara.

Ja da sam na mjestu Ukrajinaca koliko sutra bi krenuo u novu rundu razgovora sa Moskvom da se ovo zavrsi. Ali na zalost to nece da se desi, pogotovu nece sa dolaskom nove ekipe u bjelu kucu.

Ukrajina je jedna dezintegrisana zemlja bez ideje, bez drzavne strukture, bez ekonomije, bez vojske, bez zakona, bez para. Ne vidim da bi oni ikada usli u otvoreni sukob sa Rusjom koja je ovako jaka. Te ekipe fasista su obicni kokosari, to je u stanju da se busa u grudi i da seiri nad nejaci, ali kad dodje da se vata zubima za cijev, nema ih nigdje.

Problem je sta njihovi mentori planiraju. Amerika je konfrontaciju sa Rusijom stavila u svoju strategije odbrane. Mozda neko negdje procjenjuje da je sada zadnji momenat da se napravi jak oruzani sukob na granici Rusije, naravno kroz ukrajinske proksije a uz pomoc svih ostalih, da bi se makar malo otupila snaga Rusa, i da bi ih se konacno stavilo na onu stranu prava, kao otvorene agresore na demokratsku Ukrajinu i demokratsku Evropu, itd, itd, itd.

Plasim se da ce se karte ponovo mjesati na svjetkom nivou cim se primakne kraj ovoj koroni. Mnogi znakovi, tipa ove burleske oko Navaljnog, pa onda skoro konstantne vjezbe NATO na Baltiku i Crnom moru, i stalne provokacije avijacijom na zapadnim granicama Rusije, mozda govore da se nesto sprema.