Rat u Ukrajini - 2017, 2018, 2019, 2020, 2021. godina

418

Rat u Ukrajini - 2017, 2018, 2019, 2020, 2021. godina

offline
  • Pridružio: 22 Okt 2016
  • Poruke: 564

Postovani kolega Sremac,

kad se obracate nekome , koga ne znate , pristojnost Vam nalaze , da se obracate sa postovanjem.
Ukoliko Vi to ne znate , Vas otac oficir to sigurno zna.

Ja Vam nisam "Bratac" , barem ne Vas.

Da ste nesto prosli u zivotu ili naucili od toga sto ste prosli , znali bi ste , da se nikad ne obracate nekome
uzviseno , na nacin kao Vi meni , kao da ste Vi neki autoritet , a ja "jelte" "Bratac".

Nikad ne mozete znati , ko je sa druge strane.

Zato Vas sad i u buduce molim , da ukoliko niste u mogucnosti odgovoriti pristojno , nemojte odgovarati.

Poenta mog pitanja je bila u sledecem ,
naime , u vecini profesija se "terenski" rad dodatno placa , pa me interesovalo , da li to vazi i za vojsku ,
kad je dislocirana i kad spava kako neko ovde uzviseno rece , "tamo gde mu se naredi".

Svako dobro Veliki Covece !

Mali Covek.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • mnn2 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 05 Avg 2006
  • Poruke: 318
  • Gde živiš: tamoDaleko

Mogu u poljskim uslovima, ali pretpostavljam da su to razni sportski objekti, fabričke hale, magacini škole....
E sad i da ne bude ništa od rata ovo može biti vežba zlata vredna.

offline
  • liman 
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 27 Okt 2018
  • Poruke: 963

Gama ::liman ::
To nikada nije zaživelo. To je jedan kompromisan dogovor da bi se omogućilo obema državama da normalno žive. Transitna prava, članstvo u UN i tome slično. Diplomatski odnosi nisu postojali do 1990. godine niti je ijedna strana imala ambasadu u drugoj državi.


Da nisi ti pobornik Halštajnove doktrine Smile ?

Ma jes. Nije zaživelo. I jedni i drugi dobili mesto u UN, postali međunarodno priznate države, tretirane kao suverene zemlje.
Toliko "nije zaživelo" da su 31. avgusta 1990. ovi iz Bona potpisali sporazum sa DDR-om o nemačkom jedinstvu (Einigungsvertrag). Upravo ovaj sporazum iz 1972. otvorio je vrata da Zapadna Nemačka drugačije gleda na Istočnu Nemačku jer je do tada bilo apsolutno nepriznavanje Istočne Nemačke i potpuno negiranje iste. Posle ovoga su omekšali stav, pa su dozvolili da direktno pregovaraju.

Tzv. Bonski ustav, u članu 23, ostavlja mogućnost da se prisajedine i druge nemačke teritorije (kako na istoku, tako i na Zapadu) koje u vreme donošenja ustava nisu bile deo tzv. Zapadne Nemačke. Nemačko ujedinjenje nije bio tek tako, ad-hoc, proces koji se danas servira (kao primer evropskog/mirnog modela) već su o tome raspravljali parlamenti i Istočne i Zapadne Nemačke, a protiv ujedinjenja je bilo i na jednoj i na drugoj strani.

To što se stalna predstavništva ne zovu ambasade (a sami Nemci danas kažu da su to bile de facto ambasade - samo zbog političkih odnosa nisu hteli to da priznaju), a vrše poslove ambasada (od A do Š), ne znači da nije postojao "de facto" diplomatski odnos. Ono jes da se nije primenjivala Bečka konvencija, ali što bi se primenjivala kada su oni već imali mehanizme za rešavanje problema.

liman ::
To je neka vrsta ugovora kakva se od nas traži danas da omogućimo normalan život na KiM a ostalo da ostane da visi u vazduhu.


Rešenja tipa Čanak-Drašković, koji su pričali kako Srbija i KiM treba da idu stopama nemačkog ujedinjenja, ne piju vodu u slučaju Srbije i KiM-a.
U dve nemačke države, Nemci su bili apsolutna većina, a ovde jedan deo teritorije Srbije (pod kontrolom ex-terorista u odelima) hoće da se ujedini sa drugom državom i dalje drugim teritorijama susednih država.

Kraj off-a.


O pa ogromna je razlika između de fakto i de jure priznanja. De Fakto je "praksa" a De Jure je "zakon". Dok nekog ne priznaš De Jure ti nemaš obaveze da se prema njemu ponašaš kao da je nezavisna država. Baš taj zakon član 23. što si naveo je jasan primer da ih nisu priznali nego su samo odložili konačno rešenje jer je bilo jasno da je to neostvarivo 70-ih godina a ljudi moraju da žive.

I to baš jesu uporedivi slučajevi sa Kosovom i nama. U oba slučaja imamo države koje se ne priznaju ali priznaju realnost da i jedni i drugi postoje i da svako kontroliše jednu teritoriju. Tako mi sa svakim sporazumom sa njima priznajemo tu vladu (mi kao vladu "Kosovo sa zvezdicom" ili vlada pokrajine a oni kako oni hoće) što jeste de fakto priznanje vlade u Prištini ali ne i de jure priznanje koje oni žele.

Zato se i traži dogovor o normlaizaciji odnosa što je u praksi De Fakto priznanje jer bi to isto kao i u primeru dve Nemačke omogućilo Kosovu ono što je taj ugovor omogućio njima. Naravno nama to nije u interesu jer mi ne dobijamo ništa i to je jedina razlika između ugovora dve Nemačke iz 1972. i ovog što nama nameću. Zato prvorođeni stalno nešto traži za uzvrat da bi imao alibi u Srbiji zašto je na to pristao.

offline
  • xgx 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 14 Apr 2021
  • Poruke: 10

Hteo sam da odgovorim @Nebo_M juče, ali nisam uspeo da nađem link do teksta koji sam pre jedno nedelju dana čitao, koji se baš bavi ovom temom. U međuvremenu je @bojanM84 već dao svojevrsan odgovor, a odgovor se nazire i u tekstu koji sam ispod preveo, a vredan je čitanja.

Dakle, ispod je članak Игорь Гужва objavljen 10.04.2021. za strana.ua magazin (kog je on glavni urednik), koji sam preveo. Ovde se može pročitati original na ruskom: strana.ua/opinions/327451-o-vojne-est-tri-.....hodit.html

O ratu
Citat:Postoje tri verzije trenutnih događanja.

Verzija 1: Amerikanci guraju Ukrajinu u rat.

Po ovoj verziji, Amerikanci će biti zadovoljni bilo kojim ishodom rata.

Ako Ukrajinska armija izvrši napad na Donbas, a Rusija ne pruži podršku, i tim Ukrajina povrati teritorije koje nisu pod njenom kontrolom, to će diskreditovati Rusiju geopolitički i oblatiti Putina, potkopavajući njegov autoritet što unutar, što van zemlje.

Ako Rusija interveniše i Ukrajina armija bude poražena, onda ovo takođe nije loše po SAD -- ovo je izgovor da se uvedu najstrože moguće sankcije po Moskvu i ubedi Nemačka da se zaustavi Severni tok 2. Takođe bi ovo služilo i da se postavi NATO baze u Ukrajini. Uzimajući to kao šlag na torti, ni gubitak ukrajinske armije, ni gubitak novih teritorija od strane Ukrajine (SAD ne veruju da Rusija može stići do Užgoroda), niti svrgavanje Zelenskog zbog niza protesta zbog poraza, ne izgledaju kao veliki problem za Amerikance.

Po ovoj verziji, nagomilavanje ruskih trupa na ukrajinskoj granici je signal da će Moskva delovati u slučaju napada od strane Ukrajinske armije. A delovaće na mnogo većoj skali nego u Ilovajsku ili Debaljcevu i sa mnogo većim posledicama.

A signal u ovom slučaju nije namenjen prvenstveno Amerikancima, već ukrajinskoj armiji i lično Zelenskom -- na kraju, oni će biti žrtve u slučaju velikog rata.

Po zamisli Moskve, ovaj signal treba da ohrabri Zelenskog i komandu ukrajinske armije da sabotiraju naredbe Amerikanaca za rat i tako ga spreče. To je, zapravo, najmanja teskoba za Rusiju (najveća je da naterati Zapad i Ukrajinu da implementiraju politički deo Minskog sporazuma).

Verzija 2: Rusija započinje rat.

Prema ovoj verziji, logika Moskve je sledeća.

Pregovori su stali -- Ukrajina ne želi da reintegriše Donbas po uslovima Minskog sporazume.

Unutar Ukrajine, sve sile/partije koje promovišu kompromis sa Rusijom biće uklonjene odlukama Veća za nacionalnu sigurnost i odbranu (Рада національної безпеки і оборони України), što bi značilo da je malo verovatno da se kurs zemlje promeni.

Ukrajina se brzo zbližava sa NATO paktom i pitanje američkih baza na teritoriji Ukrajine, blizu granica sa Rusijom, je samo pitanje vremena.

Takođe, postoje i problemi sa snabdevanjem vode Krimu.

Nove sankcije protiv Severnog toka 2 se spremaju, i postoji velika verovatnoća da se projekat neće završiti.

Odnosi između Zapada i Rusije su toliko loši da nove i strože sankcije mogu biti donete iz bilo kog razloga, bez obzira na to da li će se dogoditi rat u Ukrajini ili ne.

Po ovoj verziji, postoje tri moguća formata dejstva Rusije:
1. Kao i 2014-2015. -- nanošenje lokalnih, ali bitnih poraza ukrajinskoj armiji u Donbasu radi primoravanja Ukrajine da potpiše/zaključi neki novi vid Minskih sporazuma, uz njihovu hitnu implementaciju (priznavanje "široke" autonomije Donbasa) i prilagođavanje domaće i spoljne politike.
2. Preuzimanje kontrole nad novim teritorijama Ukrajine -- celih teritorija Donjecka i Luganska ili čitavog juga zemlje, sve do Transnistrije. Istovremeno, ovo bi rešilo i problem sa snabdevanjem vode Krimu i preuzimanje jednog od najvećih nalazišta gvozdene rude u Krivbasu, što bi pružilo mogućnost okupiranim teritorijama na samodovoljnost.
3. Kompletni poraz Ukrajine i promena vlasti u Kijevu, tako da bude naklonjena Rusiji

Verzija 3: Niko ne želi da ratuje, sve što se dešava je predstava.

Prema logici ove verzije (u koju većina ljudi želi da veruje), obe strane potpaljuju situaciji, bez ikakve namere da ratuju.

Ukrajinska vlada ima koristi od održavanja tenzija na frontu, tako da bi mogla da "uguši" bilo kakvu kritiku i akcije opozicije, tako što će ih optužiti da rade za Rusiju. Stalna priča da će Rusija napasti, nalaže oštru akciju protiv opozicije Zelenskog, pod sloganom "Borba protiv pete kolone". Uzgred, "predratna" atmosfera daje im opravdanje da traže od Zapada povećanu podršku i ublažavanje uslova za pružanje takve podrške (uz zaobilaženje odobrenja sudova).

Rusija pokušava da pokaže ("na mišiće") Kijevu i Zapadu da je situacija ozbiljna. I da je potrebno ispuniti politički deo Minskog sporazuma, da ne bi došlo do rata. Istovremeno, ovo daje naznaku Zapadu da je bolje da se završi Severni tok 2, ili će biti "nemam šta da izgubimo".

Amerikanci koriste ovu situaciju da pokažu Evropi agresivnost Rusije i odvrate Nemačku od završetka Severnog toka 2, i ujedno pojačaju svoje vojno prisustvo u regionu.

Ali istovremeno niko ne želi pravi rat.

U slučaju da se dovrši Severni tok 2 ili ako Zapad i Rusija dođu do nekog kompromisnog rešenja (čak iako nije vezano za Ukrajinu), tenzije će samostalno opasti.

Ali problem je u tome, što u "igri promovisanja", bilo kakva provokacija može da se dogodi, koja bi mogla biti okidač za počinjanje rata.

Na primer, masovno granatiranje rezidencijalnih delova grada u Donbasu, sa desetinama i stotinama žrtvi. Ili serija terorističkih napada i sabotaže u Rusiji, za koje bi neka ukrajinska nacionalistička organizacija preuzela odgovornost.

Novinari i istoričari će raspravljati o tome po čijim naređenjima su ove provokacije izvršene.

Ali je očigledno da je rat jedan veliki biznis. A veliki rat je jedan jakooo veliki biznis. Tako da uvek postoje sile na suprotstavljenim stranama koje navijaju za rat. Čak iako vlasti suprostavljenjih strana ne žele rat, splet dirigovanih okolnosti ih može dovesti do toga.

Ovo su tri verzije.

Šta imaju zajedničkog?

Jedno je da će se rat odigrati na ukrajinskoj teritoriji, razarajući Ukrajinu i građani Ukrajine će biti prvi koji će umreti.

I zato je glavna stvar kako poništiti mogućnost rata.

Postoji samo jedan način za ovo -- političko rešenje za Donbas. Pregovori, kako je Zelenski jednom rekao, "pa čak i sa đavolom" i samim tim dolazak do kompromisnog rešenja.

Moguće je reći dosta stvari, kao "ne planiramo napad, i ne želimo da rešimo problem vojnim putem", ali ako ne dođe do političkog rešenja, onda će ovo biti samo reči i ništa više. To ne bi isključilo mogućnost rata u trenutno veoma napetoj situaciji.

I to je glavno o čemu treba razgovarati i to sada.

Želim nam svima mir, blagostanje i razum!

E sad, splet okolnosti izgleda otprilike ovako:

04.04.2021. 72. godišnjica od osnivanja NATO pakta
04.04.2021. Ruslan Khomchak, general ukrajinske vojske, izjavio je da će članstvo Ukrajine u NATO, učvrstiti NATO pakt i ne samo to, nego i Ukrajinu. (izvor t.me/ru_global/14791)
05.04.2021. Zelenski pozvao Veliku Britaniju da podrži članstvo Ukrajine u NATO paktu (izvor t.me/stranaua/13218)
06.04.2021. Zelenski je izjavo da samo članstvo Ukrajine u NATO može rešiti problem Donbasa. (izvor dw.com/en/ukraine-urges-nato-to-set-up-membership-path/a-57110384)
06.04.2021. Italijani neće da ginu za Ukrajinu; Slovačka poručila Ukrajini da "zadrži za sebe svoje agresivne izjave" (izvor t.me/ukr_leaks/604 ; ali NATO svakako krivi Rusiju za eskalaciju)
08.04.2021. Vašington i Berlin odbacili "ekspresno" članstvo Ukrajine u NATO (izvor strana.ua/news/326995-chlenstva-v-nato-ne-.....demii.html)
12.04.2021. Zelenski "u prvim redovima" sa novinarima CNN (izvor t.me/stranaua/13395)
13.04.2021. Ukrajinski ministar spoljnih poslova Kuleba se sastaje sa Stoltenbergom i Blinkenom u Briselu. Izjavljuje da Ukrajina nema plan da izvrši napad na Donbas i da će pokušati da reši sukob diplomatski. Stoltenberg izjavio da NATO pakt u potpunosti podržava Ukrajinu. (izvor t.me/stranaua/13403)
13.04.2021. Bajden zove Putina i pokušava da "de-eskalira" pozivom na sastanak (izvor t.me/boris_rozhin/14421)
15.04.2021. Andrej Melnik, ambasador Ukrajine u Nemačkoj, pozvao Zapad da obezbedi Ukrajini moderno naoružanje, ili će na razmatranje biti vraćeno pitanje nuklearnog statusa (izvor t.me/ukr_leaks/624 ; !!!)
16.04.2021. Šef Ukrpošte izjavio da je Ukrajina izgubila 10 miliona ljudi u poslednjih 10 godina (izvor t.me/boris_rozhin/14483)
16.04.2021. Zelenski razgovarao o NATO i EU sa Makronom. Izjavio da će Ukrajina predložiti da sve članice EU potpišu deklaraciju o pristupanju Ukrajine u EU. Ponudio Makronu da potpiše, ali je Makron rekao "da će prostudirati tematiku". Zelenski je takođe izjavio da će se videti koje zemlje podržavaju članstvo Ukrajine u NATO paktu na NATO okupljanju u junu ove godine.
17.04.2021. Česi "obelodanili" ko je razneo skladište u oktobru 2014.
17.04.2021. Rusi uhvatili ukrajinskog diplomatu zbog poverljivih podataka
18.04.2021. Rusi sprečili ubistvo Lukašenka i njegove porodice (-> ujedinjenje sa Rusijom)
18.04.2021. Melnik je u intervjuu za "Welt am Sonntag", izjavio da "Nemačka, koja ima posebnu istorijsku odgovornost za zločine nacista protiv ukrajinskog naroda i da mora preuzeti vodeću ulogu da postane član NATO-a. I to što pre, bez ikakvih ili i ali." (izvor focus.ua/politics/480306-posol-ukrainy-pri.....a-nacistov)
19.04.2021. Smrtnost u Ukrajini porasla za 8% u odnosu na isti period prošle godine (izvor t.me/ukr_leaks/651)
19.04.2021. Ukrajina dobija $150 miliona dolara pomoći od SAD radi "poboljšanja bezbednosne situacija" (izvor t.me/ukr_leaks/636)
19.04.2021. Predložen "klaster" plan za Donbas.

Što se tiče današnjeg Putinovog govora, isti novinar piše (izvor t.me/stranaua/13627):
Citat:Putin je spomenio reč "Ukrajina" samo dva puta. I to u kontekstu Janukoviča i događaja iz 2014. godine, aludirajući na pokušaj svrgavanja i ubistva Lukašenka.

Takođe je rekao (bez imenovanja zemlje) da ukoliko bude ikakvih provokacija protiv ruskih interesa, odgovor će biti asimetričan i toliko snažan da će "oni [organizatori provokacije] zažaliti toliko kao da nikad nisu žalili".

Ovo je referenca na zlurade glasine da će Putin danas objaviti rat Ukrajini i ujedno odgovor na pitanje zašto Rusija gomila snage na svojoj granici sa Ukrajinom.
...
Prvo, ukrajinske vlasti su već ponovile frazu "nikakav napad nije planiran" u različitim varijantama, da i ako bi postojao takav plan, bilo bi problematično vratiti se iz informaciono-političke tačke gledišta.
...

I onda mislim da postaje isuviše očigledno da je ovo "hoću u NATO" igranka koja je eskalirala zarad političke dobiti (svih strana).

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6178

https://rs.sputniknews.com/analize/202104211125152.....i-odgovor/
Говор руског председника Владимира Путина пред оба дома руског парламента показује да је међународна ситуација доспела до тачке када више нико не може да угрожава Русију, а да не наиђе на тотални контраудар, без обзира на последице. Русија је јасно поручила да Украјина и даље угрожавање руских интереса може да буде и увод у рат.

offline
  • stug 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 05 Feb 2018
  • Poruke: 2317

Cek, htjeli ubiti Lukasenka jer ukri zele u OTAN? Ili da sprijece ujedinjenje Rusa i Bjelorusa? Taj dio mi nije skroz jasan...

offline
  • ikan 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Feb 2013
  • Poruke: 2743

Bravo @xgx na postu.

A i pitanje @Komentator
I Ameri vežbaju, a bogme i mi vežbasmo ovih dana, pa baš bi i bilo interesantno znati kolko to košta. Ako znamo da tenk ili avion košta tolko i tolko, što da nemamo i ovaj podatak. Na pojedinim temama to je nekako i glavno merilo u smislu cena-efikasnost, a ovamo strogo čuvana tajna kolko košta uvežbavanje jedinica sa njim.

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 3803

Ljudi to nikada nećemo znati, cene znaju samo ministarstvo odbrane, koji to planira u vidu budzeta za sledeću godinu. Proračun se na zahtev može dostaviti političarima i odborima ali njih zanima koliko to ukupno košta, a ne pojedinačno svaka vežba. Tražite nemoguć odgovor od foruma.

offline
  • ikan 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Feb 2013
  • Poruke: 2743

U raznim temama ima članova koji iz običnog snimka, recimo lansiranja rakete, sa sigurnošću daju podatke o gorivu, brzini, dometu... pa možda ima i neko sa dovoljno iskustva da može i ovakav podatak izneti.
Pitao čovek, pa ko zna nek napiše, ko ne zna, nije pitanje ni upućeno njemu.

offline
  • Pridružio: 20 Jun 2014
  • Poruke: 7863
  • Gde živiš: Zagreb

Naravno da sve ovo dosta košta, ali... mora se.
Na kraju krajeva, ako ništa ne bude, bit će vježba.
Čak bih rekao da ova vježba više vrijedi od one za koju se zna da je samo vježba.
Kad je situacija ozbiljna, čovjeku se naoštre čula i sve proživljava ozbiljnije i temeljitije.

Nekima (barem kampanjcima hehe) je možda poznat onaj osjećaj kad za sat-dva grozničavog učenja prije ispita, dok čekate s kolegama ispred kabineta da vas profesor pozove, naučite više nego za 15 dana učenja kod kuće.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1379 korisnika na forumu :: 31 registrovanih, 7 sakrivenih i 1341 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Asparagus, babaroga, Bobrock1, BSD, darkangel, debeli, DonRumataEstorski, Dorcolac, DPera, galijot, gasha, Georgius, hologram, jackreacher011011, Karla, kjkszpj, kuntalo, Lukaaa, milimoj, milos.cbr, opt1, pein, procesor, raptorsi, Skywhaler, SlaKoj, Srle993, TheBeastOfMG, Toper, voja64