Rat u Ukrajini - 2017, 2018, 2019, 2020, 2021. godina

561

Rat u Ukrajini - 2017, 2018, 2019, 2020, 2021. godina

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 6561

dragon986 ::Ja sam reko postavio i to je to sve ostalo bi bilo “cedjenje suve dudovine”. Koga zanima taj sporazum o strateškoj saradnji u oblasti politike trgovine i bezbednosti i odbrane postoji na sajtu britanske vlade pa nek bistri.

dragon, ne diskutuje se nikakav sporazum, diskutujemo ovdje zajednicku izjavu ministara odbrane UK i Ukrajine datu pismenio u Kijevu 16. novembra. I dalje diskutujemo novu izjavu ministra odbrane UK datu prije dva dana u kojoj kaze nemoj da zajebavamo ljude, itd, itd. Niko nije spomenuo nikakav sporazum.

Da li treba da te podsjecam na slucaj britanskog razaraca Defender koji je u junu pod punom borbenom uzbunom usao u ruske teritorijalne vode sa sve BBC novinarom na palubi, i isprovocirao ruse da dignu 20 aviona, i da cak otvore vatru, doduse ne na razarac vec pored, ali vatra je otvorena.

I da li treba dalje da te podsjetim na izjavu britanskog ministarstva odbrane odmah poslije incidenta u kojoj decidirano kazu da HMS Defender prolazi kroz Ukrajinske teritorijalne vode? I da li treba da te podsjecam da je HMS Defender isplovio iz Odese i isao za Batumi u Gruziji, znaci nije se slucajno nasao ispred Sevastopolja, nego mu je bas to bio borbeni zadatak, da izaziva Rusiju.

Citat:The Royal Navy ship is conducting innocent passage through Ukrainian territorial waters in accordance with international law.

https://twitter.com/DefenceHQPress/status/14076708.....e-57583363


Da bi sada, prije par dana, UK ministar odbrane izjavio slijedece: niko nece slati trupe u Ukrajinu da bi izazivao Rusiju

Citat:it is highly unlikely that anyone is going to send troops into Ukraine to challenge Russia.

https://www.euronews.com/2021/12/18/uk-unlikely-to.....chief-says


Znaci, isti onaj koji je u junu odobrio izazivanje Rusije i naredio ulazak razaraca u Ruske teritorijalne vode da bi nakon incidentaa i otvaranja vatre, tvrdio da se radi o ukrajinskim teritorijalnim vodama (jer je Krim ukrajinski, jelte), isti taj kaze sada da niko nece izazivati Rusiju.

Itd, itd.

Da li treba dalje da te posjetim da je moderni rat uglavnom hibridni, propagandno psiholoski, i da se vodi na svim nivoima. I da je u pitanju rat, cak i kad se ne vodi upotrebom vatrenog oruzja. Mada je u ovom incidentu sa razaracom upotrebljeno vatreno oruzje.

I da te dalje podsjetim da niko danas ne objavljuje ratove, niti potpisuje sporazume tipa ako vas Ukrajina napadne mi ce mo vas braniti.

Itd. Itd.

Da li treba dalje da te podsjetim da su UK trupe vec par godina prisutne u Ukrajini u svojstvu gostiju, zajednicke vjezbe, obuka Ukro snaga, raznorazni izgovori.

I dalje da te podsjetim da je to prisustvo UK trupa u Ukrajini (i ne samo UK trupa) jedan od osnovnih problema Rusima. Pogotovu im je problem forma prisustva NATO trupa na ukrajinskom tlu, gdje se ne zna koliko je trupa tamo, ne zna se sta rade tamo, ne zana se koliko ce da ostanu u Ukrajini, ali se zna da je u pitanju klasicna projekcija NATO vojne moci na zemlju koja je potencijalna pretnja po Rusiju, i koja nije prijateljska Rusiji (njena sadasnja vlast), i koja tvrdi da je napadnuta od Rusije.

I da li treba dalje da te podsjetim da je to puzanje NATO na istok, gdje povecavaju efektive na granici sa Rusijom kroz formu nekakvih partnerstava za mir, i nekakvih demonstracija slobode navigacije, i kroz formu nekakvih rotacija trupa i plovila da bi zaobisli potpisane sporazume koji ogranicvaju broj stalno rasporedjenih trupa na granici sa Rusijom, da je to osnovna formula djelovanja NATO prema Rusiji u zadnjih desetak godina.

I da te dalje podsjetim da je Rusija upravo eskalirala i retoriku, a i raspored svojih snaga, da bi se suprotstavila tome. I da je to dignuto na nivo maltene pisanog ultimatuma NATO, gdje je mozda najbitniji zahtjev da nema NATO trupa u Ukrajini. Tacnije da Rusija nece dozvoliti NATO trupe u Ukrajini.

I onda ti uletis i izrelativizujes sve to, jer zaboga, mi izvrcemo cinjenice. I nisu potpisali sporazum. Kakav su sporazum potpisali NATO i UCK? Nikakav. Jel treba britanci da potpisu sporazum o zajednickoj odbrani od Rusije da bi ti uzeo ozbiljno rijeci britanskog ministra odbrane? Ili da bi shvatio kako ovakve njegove izjave djeluju na ratno nastrojene elemente u Ukrajinskoj strukturi vlasti.

Ono sto ja tvrdim jeste da je UK ministar spoljnih poslova napravio salto mortale u tonu i sadrzaju svoje retorike i svojih izjava o Ukrajini, i da se taj salto mortale desio nakon sto su Putin i britanski premijer razgovarali uzivo. I nakon sto je Rusija eskalirala vojno, i objavila one predloge sporazuma, sa zahtjevima i tonom koji vise podsjecaju na ultimatum.

I da je UK ministar odbrane sada izjavio da UK NECE SLATI TRUPE U UKRAJINU DA IZAZIVAJU RUSIJU. I da te dalje podsjetim da su upravo to radili zadnjih cetiri pet godina: slali trupe i brodove u Ukrajinu DA BI IZAZIVALI RUSIJU

Pisem ovo zbog drugih, inace od tebe dizem ruke, jer cini mi se da nema vise smisla tebi objasnjavati.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6500

Можда није згорег подсетити и на изјаву Волође,да до 3-Св.рата не би дошло и да је Британски разарач потопљен.Кад се већ дуго сеирило над Руским Су24,који су обориили Турци.Заборавља се да се султан након тога на коленима довлачио у Кремљ и да се Турска ГП,након тога генерално мења.Апсолутно ова изјава Путинова може се скоцкати у овај контекст последње реакције Кремља.Или да поједноставим,тешко да ће нејто-зајебавање на границама Русије/Белорусије,било коме више бити забавно...

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 3183

Citat:dragon, ne diskutuje se nikakav sporazum, diskutujemo ovdje zajednicku izjavu ministara odbrane UK i Ukrajine datu pismenio u Kijevu 16. novembra. I dalje diskutujemo novu izjavu ministra odbrane UK datu prije dva dana u kojoj kaze nemoj da zajebavamo ljude, itd, itd. Niko nije spomenuo nikakav sporazum.


Apsolutno se prica o sporazumu koji je potpisan prosle godine o strateskoj saradnji izmedju UK i UKR u sferama politike trgovine, bezbednosti i odbrani, koja je definisana u "intergovermental framework agreement" jasno kaze dokument potpisan u Londonu, al ne vredi vi mislite britanski MO prica sam sta hoce, salje brodove gde on hoce. Pise lepo u tom saopstenju.





[quote]Citat:Da li treba da te podsjecam na slucaj britanskog razaraca Defender koji je u junu pod punom borbenom uzbunom usao u ruske teritorijalne vode sa sve BBC novinarom na palubi, i isprovocirao ruse da dignu 20 aviona, i da cak otvore vatru, doduse ne na razarac vec pored, ali vatra je otvorena.

I da li treba dalje da te podsjetim na izjavu britanskog ministarstva odbrane odmah poslije incidenta u kojoj decidirano kazu da HMS Defender prolazi kroz Ukrajinske teritorijalne vode? I da li treba da te podsjecam da je HMS Defender isplovio iz Odese i isao za Batumi u Gruziji, znaci nije se slucajno nasao ispred Sevastopolja, nego mu je bas to bio borbeni zadatak, da izaziva Rusiju.

The Royal Navy ship is conducting innocent passage through Ukrainian territorial waters in accordance with international law.



Pa sta ov treba da predstavlja? Kakav je argument koliko se u odnosima NATO Rusija ovakvih provokacija desavalo. Preleteo SU-24 iznad razaraca pa?



Citat:https://twitter.com/DefenceHQPress/status/1407670812262518785?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1407672058524413957%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es2_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Fnews%2Fworld-europe-57583363

Da bi sada, prije par dana, UK ministar odbrane izjavio slijedece: niko nece slati trupe u Ukrajinu da bi izazivao Rusiju

Citat:it is highly unlikely that anyone is going to send troops into Ukraine to challenge Russia.

https://www.euronews.com/2021/12/18/uk-unlikely-to.....chief-says


Reakao to i Bajden? Rekao da Ukrajina nije clan NATO i da je vrlo malo verovatno da ce UK i NATO poslati trupe u slucaju ruske invazije...

Citat:It is highly unlikely that London and its allies would send troops to Ukraine in case of a Russian invasion, UK defence secretary Ben Wallace said.

Citat:
Znaci, isti onaj koji je u junu odobrio izazivanje Rusije i naredio ulazak razaraca u Ruske teritorijalne vode da bi nakon incidentaa i otvaranja vatre, tvrdio da se radi o ukrajinskim teritorijalnim vodama (jer je Krim ukrajinski, jelte), isti taj kaze sada da niko nece izazivati Rusiju.


U slucaju invazije, imate celu izjavu da Britanija i NATO nece slati trupe u slucaju tog scenarija. "chalenge" odgovoriti ucestvovati u borbi itd aman uzmite recnik engleskog. Al evo i video zapisa

https://www.spectator.co.uk/article/ben-wallace-br.....to-ukraine

Citat:Itd, itd.

Da li treba dalje da te posjetim da je moderni rat uglavnom hibridni, propagandno psiholoski, i da se vodi na svim nivoima. I da je u pitanju rat, cak i kad se ne vodi upotrebom vatrenog oruzja. Mada je u ovom incidentu sa razaracom upotrebljeno vatreno oruzje.

I da te dalje podsjetim da niko danas ne objavljuje ratove, niti potpisuje sporazume tipa ako vas Ukrajina napadne mi ce mo vas braniti.


Pa sta je onda problem? Niti su rekli da ce je braniti pa je ovo nesto frapantno i iznenadjujuce. Sam demantujes sebe...



Citat:Itd. Itd.

Da li treba dalje da te podsjetim da su UK trupe vec par godina prisutne u Ukrajini u svojstvu gostiju, zajednicke vjezbe, obuka Ukro snaga, raznorazni izgovori.

I dalje da te podsjetim da je to prisustvo UK trupa u Ukrajini (i ne samo UK trupa) jedan od osnovnih problema Rusima. Pogotovu im je problem forma prisustva NATO trupa na ukrajinskom tlu, gdje se ne zna koliko je trupa tamo, ne zna se sta rade tamo, ne zana se koliko ce da ostanu u Ukrajini, ali se zna da je u pitanju klasicna projekcija NATO vojne moci na zemlju koja je potencijalna pretnja po Rusiju, i koja nije prijateljska Rusiji (njena sadasnja vlast), i koja tvrdi da je napadnuta od Rusije.


I kakve veze to ima sa onim o cemu pricamo?

Citat:I da li treba dalje da te podsjetim da je to puzanje NATO na istok, gdje povecavaju efektive na granici sa Rusijom kroz formu nekakvih partnerstava za mir, i nekakvih demonstracija slobode navigacije, i kroz formu nekakvih rotacija trupa i plovila da bi zaobisli potpisane sporazume koji ogranicvaju broj stalno rasporedjenih trupa na granici sa Rusijom, da je to osnovna formula djelovanja NATO prema Rusiji u zadnjih desetak godina.

Opet kakve veze to ima sa izjavom oko koje se sporimo?

Citat:I da te dalje podsjetim da je Rusija upravo eskalirala i retoriku, a i raspored svojih snaga, da bi se suprotstavila tome. I da je to dignuto na nivo maltene pisanog ultimatuma NATO, gdje je mozda najbitniji zahtjev da nema NATO trupa u Ukrajini. Tacnije da Rusija nece dozvoliti NATO trupe u Ukrajini.

Opet i? Izjava ministra govori da u slucaju invazije nece biti slanja trupa u Ukrajinu jasno i glasno.

Citat:I onda ti uletis i izrelativizujes sve to, jer zaboga, mi izvrcemo cinjenice. I nisu potpisali sporazum. Kakav su sporazum potpisali NATO i UCK? Nikakav. Jel treba britanci da potpisu sporazum o zajednickoj odbrani od Rusije da bi ti uzeo ozbiljno rijeci britanskog ministra odbrane? Ili da bi shvatio kako ovakve njegove izjave djeluju na ratno nastrojene elemente u Ukrajinskoj strukturi vlasti.

Kakve veze ima to jedno sa drugim? Pa jel mozes izjednaciti drzavu i gerilu? Drzava mora ugovorima regulisati prisustvo stranih trupa definisati delokruge delovanje i resiti kroz skupstinu. Da naravno ako bi se NATO obavezao na odbranu Ukrajine ili bilo koja drzava pojedinacno to se mora definisati. Pa Rusija je pre odlaska u Siriju definisala to kroz Dumu a Sirija kroz onaj krnji parlament ali je definisano sporazumima medjudrzavnim. Ucesce NATO i pojedinacnih zemalja u Ukrajini je jasno definisano kroz NATO strukture Ukrajinski parlament i medjudrzavnim sporazumima. Zna se sta NATO pruza tamo. To sto Rusija ne zeli tako blizu ni jednog instruktora NATO, a kamoli zajednicke vezbe ili prodaje naoruzanja to je drugi problem, ali odbrana je jasno definisana. Kao sto je ako se secas posle obaranja Su-24 Turska htela da se pozove na artikal o kolektivnoj bezbednosti. Sta su joj rekli? Jasno je definisano ako dodje do invazije na Tursku teritoriju mogu racunati na aktiviranje tog stava u suprotnom ne. Vi ovde totalno relativizujete zakon sve svodite na pojednostavljeno shvatanje.
Citat:
Ono sto ja tvrdim jeste da je UK ministar spoljnih poslova napravio salto mortale u tonu i sadrzaju svoje retorike i svojih izjava o Ukrajini, i da se taj salto mortale desio nakon sto su Putin i britanski premijer razgovarali uzivo. I nakon sto je Rusija eskalirala vojno, i objavila one predloge sporazuma, sa zahtjevima i tonom koji vise podsjecaju na ultimatum.


Tvrditi je jedno biti u pravu je drugo. Imas tacnu izjavu nikakav salto mortale. Malo manje dnevne stampe cak i te zapadne nego direktno nadjes izjavu pa je cujes. A nije to toliko tesko. Ako Britanija povuce svoje instruktore ili prekine dalju obuku i opremanje UKR flote mozemo govoriti o nekom salto mortale. Ovo je samo izjava kao i Bajdenova mi necemo slati trupe u slucaju inavazije nije clanica NATO. To znaju i UKR pa imate njihove i novine i medije, prelistajte.

Citat:I da je UK ministar odbrane sada izjavio da UK NECE SLATI TRUPE U UKRAJINU DA IZAZIVAJU RUSIJU.
Ono sto ja tvrdim jeste da je UK ministar spoljnih poslova napravio salto mortale u tonu i sadrzaju svoje retorike i svojih izjava o Ukrajini, i da se taj salto mortale desio nakon sto su Putin i britanski premijer razgovarali uzivo. I nakon sto je Rusija eskalirala vojno, i objavila one predloge sporazuma, sa zahtjevima i tonom koji vise podsjecaju na ultimatum. a: slali trupe i brodove u Ukrajinu DA BI IZAZIVALI RUSIJU


Chalenge ima nekoliko znacenja i jasno kaze u tom scenariju znaci u slucaju invazije. A ono sto je uradio razarac koristi se rec "provoke"

Citat:
Pisem ovo zbog drugih, inace od tebe dizem ruke, jer cini mi se da nema vise smisla tebi objasnjavati.


Takodje zbog drugih posto ovde je ljubav pomutila um...

offline
  • Pridružio: 27 Nov 2013
  • Poruke: 2634

Нијећемо сад о томе. Very Happy

offline
  • Pridružio: 27 Jun 2013
  • Poruke: 897
  • Gde živiš: Van vidokruga jednookog

Кад смо већ код нарушавања руских територијалних вода од стране британског разарача... Подсетио бих и ја на тадашње изјаве Бориса Џонсона да је разарач пловио у "украјинским водама" и да ће у повратку "учинити исто" (да би доказали поенту). Кад оно, али у повратку је било "међутим".

offline
  • Pridružio: 27 Jun 2013
  • Poruke: 897
  • Gde živiš: Van vidokruga jednookog

Јутро је паметније од ноћи, па су у Берлину, слично Лондону, решили да направе заокрет од 180°. Сада су закључили да руски предлог није био ултиматум и да се о њему ипак може разговарати:

Берлин: Разматрамо предлоге Москве о безбедносним гаранцијама са партнерима у ЕУ и НАТО-у
Берлин разматра руске предлоге о безбедносним гаранцијама са свим партнерима у Европској унији и НАТО-у, изјавила је портпаролка немачког Министарства спољних послова Андреа Засе на брифингу.
Arrow https://rs.sputniknews.com/20211220/berlin-razmatr.....21646.html

Иначе, јако интересантан навод изјаве Лавровљевог заменика Грушка у овом штиву:

Citat:Раније је заменик министра спољних послова Русије Александар Грушко изјавио да Запад има два пута: да се озбиљно постави према предлозима Русије о безбедносним гаранцијама у Европи или да се суочи са војно-техничком алтернативом.Било би интересантно пронаћи целу Грушкову изјаву и шта је тачно рекао. Уколико је овај навод тачан, овакав изненадан заокрет Германа не чуди.

offline
  • Pridružio: 27 Jun 2013
  • Poruke: 897
  • Gde živiš: Van vidokruga jednookog

Русија упозорава: Суседи су нас довели до тачке да смо приморани на радикалне кораке

Иницијативе Русије о безбедносним гаранцијама нису условљене промовисањем фактора страха, већ активностима Украјине и бројних других земаља које су приморале Москву на радикалне кораке, изјавио је заменик руског министра спољних послова Андреј Руденко.

Arrow https://rs.sputniknews.com/20211220/rusija-upozora.....22006.html

Изјава о "предузимању војно техничких решења" коју цитирах у свом претходном посту је изгледа тачна. Овде се приписује Андреју Руденку, и налази се у овом штиву:

Citat:„Наша реакција је једноставно превентивна мера која упозорава да ће у случају развоја одређених сценарија са наше стране бити предузети одређени кораци о којима сада не објављујемо и говоримо само уопштено, називајући те ствари војним потезима и војно-техничким решењима“, нагласио је дипломата.

offline
  • Pridružio: 07 Apr 2015
  • Poruke: 345

Oko Ukrajine nije bilo vise desavanja od 2014. A vas par udavi temu sa istorijom.

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1473000146225008644?s=20

offline
  • Pridružio: 10 Nov 2020
  • Poruke: 327

@dani.tomic -po istoj analogiji sa snimkom, ispada da u Nemackoj s..nja ko u Ruandi:) https://nypost.com/2021/12/20/blaze-erupts-as-truc.....n-highway/

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 6561

US Department of State preporucio je svojim gradjanima da ne putuju u Ukrajinu zbog "izvjestaja da Rusija planira znacajnu vojnu akciju protiv Ukrajine"

Citat:Travel Advisory
December 20, 2021
Ukraine - Level 4: Do Not Travel

Country Summary:

U.S. citizens should be aware of reports that Russia is planning for significant military action against Ukraine. U.S. citizens are also reminded the security conditions, particularly along Ukraine’s borders, in Russia-occupied Crimea, and in Russia-controlled eastern Ukraine, are unpredictable and can deteriorate with little notice.

U.S. citizens choosing to travel to Ukraine should be aware that Russian military action anywhere in Ukraine would severely impact the U.S. Embassy’s ability to provide consular services, including assistance to U.S. citizens in departing Ukraine.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 446 korisnika na forumu :: 13 registrovanih, 0 sakrivenih i 433 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Bubili, dane007, goran.vvv, Iwo Jima, mane123, Mixelotti, nenad_l, pbg12345, Tas011, Vl veliki, vlad84, wizzardone, zhuki8