Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

485

Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2016
  • Poruke: 2599
  • Gde živiš: Beograd

kljift ::Pitanje je da li ce Ukrajina pronaci svog Kadirova, na primjer Donbas ima veoma blijedo vodjstvo. Tuzno i nostalgicno su djelovale sovjetske zastave na tenkovima jer niceg novog nema u ponudi.

Слажем се, све везано за руски (совјетски?) национализам у Украјини делује тако бледо, истрошено, као ствар прошлости. Кад год видим ове про-руске људе добијем флешбек Слобиних пензионера изгубљених у времену и простору.

Донбас је заиста имао ту неку енергију и идентитет 2014, али је то од тада нестало из неког разлога, можда елиминацијом готово свих почетних вођа и команданата устанка, можда протеком времена, недостатком развоја сопственог идентитета и качења за руски итд. Такође, можда је то субјективни утисак али, генерално та идеја совјетског национализма базирана на бескрајном слављену Великог патриотског рата све више слаби, и у самој Русији а камоли другде. Једноставно, 80 година је прошло брате, умрли су скоро сви ветерани у последњих 6-7 године, не може се довека цео идентитет базирати на томе.

Са друге стране колико год не волели украјинске везе са западом, ових дана гледамо завршну фазу стварања веома јаког и обликованог украјинског идентитета, који је испливао из етнички нејасног сивила које је постојало до 2014 и које Руси те кључне године нису знали како да експлоатишу осим у Донбасу. И сад видимо да тај идентитет превазилази језичке границе.

А што се тиче неке отворене подршке етничких Руса у јужној Украјини, где чине скоро половину у заузетим градовима - она изостаје из два могућа разлога. Прво, јер постоји истински страх ''шта после'', типа зашто бисмо сад цртали себи мету и славили Русију ако сутра може украјинска власт да се врати и да сви најебемо. Друго, јер бити део Русије и руског света тренутно једноставно није примамљиво. Било је 2014. кад је Русија била економски много јача и отворенија, и кад је заиста нудила бољу перспективу од Украјине. Кримљани су уласком у састав РФ доживели економски препород између осталог. А сада, у 2022? Сваком појединцу је сада боље да буде држављанин Украјине што му омогућава да се лагано исели у земље ЕУ, него да себе укопава у изоловану Русију иза нове гвоздене завесе. А хтели то да признамо или не, једина идеологија 21. века јесте животни стандард и могућности за појединце.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 12 Jan 2009
  • Poruke: 284
  • Gde živiš: Danmark

citat:
... Са друге стране колико год не волели украјинске везе са западом, ових дана гледамо завршну фазу стварања веома јаког и обликованог украјинског идентитета, који је испливао из етнички нејасног сивила које је постојало до 2014 и које Руси те кључне године нису знали како да експлоатишу осим у Донбасу. И сад видимо да тај идентитет превазилази језичке границе.
...

***********************************************************************

koja (is)prazna retorika !!!
......
znaju ONI i strepe od aktuelnog Jerjomenka i njegovog: 'NA ZAPADNOM PREVCU' !!..

offline
  • Pridružio: 02 Mar 2022
  • Poruke: 23

Nažalost , slažem se sa kolegom flashom, možda nisam baš toliki pesimista kao on ali svakako je 2014 sve ovo moglo da bude uradjeno daleko lakse. Ukrajinska vojska je bila u rasulu, setite se samo kako je na krimu izgledao susret ruske i ukrajinske vojske. Osam godina je dug period, ruska meka moc je oslabila u ukrajini. Zbog svega toga rusima sada apsolutno ne odgovara kompromisno resenje u pogledu njihovih zahteva, jer je bi to bio poraz.
Siguran sam da ce se, kada se stvori potrebna istorijska distanca, kao najveci putinov geopoliticki poraz navoditi propustena sansa 2014e

offline
  • Pridružio: 14 Feb 2015
  • Poruke: 431

@Fles
Rat mijenja demografsku strukturu iz korijena.
Donbas i Lugansk su 2014 imali procenat Ukrajinaca preko 50% a sada je veliko pitanje koliko ih ima! Slicno ce biti i u drugim regionima gdje Rusi formiraju vlast ili neke nove Republike. Generalno, Ukrajina ima velike probleme sa migracijama i prije 2014, a rat je dolio ulje na vatru.
Ukrajinske izbjeglice imaju poseban status i dobijaju bolji tretman nego ( Sirija, Jemen, Afganistan...) a Evropa jeftinu radnu snagu, pa se veliki broj nece vratiti nakon okoncanja sukoba.

offline
  • powSrb 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 08 Mar 2015
  • Poruke: 9415

VladaNS1978 ::+ ***

То је као да кажемо да је лостармор пристрасан јер навија за Руску страну па нећемо да им верујемо.

Кажем, нађи и покажи та двострука и трострука бројања. Човек исправља ако му нешто грешком промакне чим му пошаљеш. А ретко шта му промакне.

Наћи и докажи, а не писати у празно јер ти се не свића наслов и јер је про западни а не про руски.

offline
  • Pridružio: 24 Nov 2021
  • Poruke: 2442

KonstantinR ::Nažalost , slažem se sa kolegom flashom, možda nisam baš toliki pesimista kao on ali svakako je 2014 sve ovo moglo da bude uradjeno daleko lakse. Ukrajinska vojska je bila u rasulu, setite se samo kako je na krimu izgledao susret ruske i ukrajinske vojske. Osam godina je dug period, ruska meka moc je oslabila u ukrajini. Zbog svega toga rusima sada apsolutno ne odgovara kompromisno resenje u pogledu njihovih zahteva, jer je bi to bio poraz.
Siguran sam da ce se, kada se stvori potrebna istorijska distanca, kao najveci putinov geopoliticki poraz navoditi propustena sansa 2014e


Mislim da su tada pretnje sankcijama i izbegavanje "bratske" krvi presudili da se ne uradi to.
Gledao sam snimak gde ekonomski analiticar objasnjava kako se Rusija od te 2014-te osamostalila da bude otpornija na sankcije. To je ipak tada bilo previse za Rusku privredu.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 8376
  • Gde živiš: pecina stroga

Mislim da gledate jako usko. 2014 ruska vojska nije bila ni sjenka ove. Tek su zapoceli reformu i profesionalizaciju, tek su bili zapoceli proces modernizacije tehnike. Nuklearne snage za stratesko odvracanje nisu imale ni Bulave ni nove podmornice klase Borej. Broj pukova S 400, pancira, torova, PED, sve moderne tehnike, bio je mozda na 10% od ovog sto imaju danas. Isto vazi i za moderne avione.

Opet da ponovimo (repetitio est mater studiorum) ovo je rat protiv NATO a ne protiv Ukrajine. Ukrajina je samo kolateralna steta, zbog idiotskog rukovodstva koje ih je stavilo u ovu situaciju. Vjerovatno je neko u Rusijij 2014 procjenio da jos nisu spremni da se suprotstave NATOu. Koji je ladno mogao tada da intervenise.

Dalje, da bi se moglo legitimno napasti komsiju pod argumentom nuzne odbrane, moraju prije toga da se iscrpe sva druga sredstva odvracanja. Koja tada nisu jos bila iscrpljena. NIti je NATO ulazak u Ukrajinu jos bi poceo. Itd.

A za sve ove strucnjake koji imaju glimericu za raspolozenje naroda u Ukrajini, nemam rijeci,. Prvo, gledaju svijet iz svoje perspektive, kroz svoje naocare. Pa sve ono za sta se oni pale sad misle da se i svi ostali pale. Pogotovu su osjetljivi na slobine penzionere. A ne shvataju da je mozda 80% ukrajinske populacije seljacka populacija, plebes sa malo zemljice i malom kucicom u nekoj varosici kraj vode, i da ih od modernih blagodeti jedino interesuje struja i internet. A najvise ih zanima cijena umjetnog djubriva i stocne hrane. I plata u obliznjem rudniku ili stovaristu gdje im sin i snaha rade.

Sudite o raspolozenju cetrdesetomilionske poplacije na osnovu twittera i internet propagandnog smeca koje je finansirano i kontrolisano iz Kijeva i Washingtona. I na osnovu kijevskog kruga dvojke. Pogledajte kako srpski krug dvojke prolazi na izborima. U redu, mozda je srpski seljak malo reakcionaran i malo zaostao, ali je nekako vise vjerujem survival instiktu srpskog seljaka. Pa tako vjerujem da ce i ukrajinski seljak ispravno odabrati, pogotovu kad vise ne bude realno ni imao izbora, kad se ovaj rat zavrsi. Jer tako je bilo posllije svakog rata. Zato ratovi i sluze, da se rijese ti izbori, tacnije da neke opcije ne mogu vise da se biraju.

Narod hoce mir, i hoce da moze kod doktora, da ima hrane, da rade skole, da ima za gas ili ugalj. Naravno, kad dodje rat, strasti se uskomesaju, ali kad prodje rat, sve se to slegne, i opet svako jutro gumene cizme na noge i na njivu.

offline
  • Pridružio: 17 Mar 2020
  • Poruke: 569

Kada smo kod hrane,stigao šećer.

offline
  • ruso  Male
  • Elitni građanin
  • sta stignem
  • Pridružio: 08 Avg 2011
  • Poruke: 1917
  • Gde živiš: Republika Srpska

Posto su Ukro digli u zrak most u Svjatogorsku koji je nekih 20ak kilometara od Slavjanska znaci da Rusi prilaze lagano iz pravca Izjuma. Vjerovatno ce Ukro armija uspostaviti odbranu duz rijeke Sjeverni Donjec Na tom podruciju ima dosta sume i visova sa kojih se moze dobro osmatrati okolina.

Previse je ocigledno da Severnodonjeck i Lisicansk moraju biti napusteni i da se mora zauzeti nova linija odbrane na prilazima Slvjansku, Kramatorsku i Konstantinovci. Sto je vrlo moguce da se desava upravu jer je Rubezno poprilicno brzo kompletno palo u ruke LNR. Medjutim ni to ne mora da znaci stabilizaciju fronta za Ukro armiju, jer sta ako ruske kolone posle napustanja Sverdnodnjecka i Lisicanska ne nastave prema Slavjansku nego odu zapadnije na Varvinkovo 50ak kilometara udaljen od Slavjanska.

Na jugu uzimanjem Ugledara stvoreni su uslovi da se napadne Marinka sto je i ucinjeno. Oprecne su info da je DNR usao u Veliku Novoselku. Takodje kad se malo zagleda karta, primjecuje se da je Pokrovsk veliko covriste puteva na podruciju DNR, sad mi je enigma kakve su sanse da se i pravca Gorlovke krene u proboj 50ak kilometara prma Pokrovsku. Cini se da za to nema uslova dok je Ukro armija na prilazima Donjecka ukopana i staticna. Bez pada Avdeevke tesko je pricati o Pokrovsku.

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 2401

babaroga ::
A za sve ove strucnjake koji imaju glimericu za raspolozenje naroda u Ukrajini, nemam rijeci,. Prvo, gledaju svijet iz svoje perspektive, kroz svoje naocare. Pa sve ono za sta se oni pale sad misle da se i svi ostali pale. Pogotovu su osjetljivi na slobine penzionere. A ne shvataju da je mozda 80% ukrajinske populacije seljacka populacija, plebes sa malo zemljice i malom kucicom u nekoj varosici kraj vode


70% populacije Ukrajine je urbana populacija.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 897 korisnika na forumu :: 15 registrovanih, 4 sakrivenih i 878 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, Istman, ladro, Lazarus, mean_machine, mgolub, MikeHammer, mnn2, operniki, RecA, Trpe Grozni, Tvrtko I, W123, yufighter, zzapNDjuric99