Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 18Ovo se svidja korisnicima: Panter, Arsenije, babaroga, S2M, mileJNA, flash12, Bubili, proleter373, raskoljnikov, Ehinacea, Vlada1389, styg, darcaud, MilosKop, Denaya, zlaya011, BraneS, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flash12 ::
Али како год - откад се ситуација стабилизовала после првих недељу дана, нисмо видели распад украјинског фронта ни на једном правцу, изузев врло кратке ситуације северно од Николаева коју су касније залечили, и то је вероватно једино место где су Украјинци успешно извршили контранапад.

Flash,

Babaroga je, mislim, u onom dugačkom postu rekao manje-više sve što je trebalo da se kaže. Što se mene tiče, dao sam ovom forumu nemerljivo manji doprinos od tebe ali nadam se da mi nećeš zameriti ako dodam još par stavki na taj Babarogin post:

1. Čitava ta priča o tome kako je Ukrajina morala biti rešena za dve nedelje i sve nakon toga se pretvara u bruku, sramotu, a možda i poraz za Rusiju, je ratni narativ sa tvitera i ništa više od toga. Ja ozbiljno ne znam ko pri zdravoj pameti može očekivati da zemlja veličine Francuske, koju NATO intenzivno oprema, naoružava i obučava već osam godina, koja se godinama ukopavala i spremala za vojni sukob sa Rusijom, koja ima PVO kapacitete o kojima većina članica NATO može samo da sanja, koja već mesecima uživa punu obaveštajnu podršku od SAD i NATO... kapitulira za dve nedelje? Onog trenutka kada su izabrali da se utvrde u gradovima, postalo je jasno da od dvonedeljne operacije nema ništa. A Rusi svakako nisu glupi pa da nisu znali šta će Ukrajinci da izaberu kao strategiju odbrane.

2. Rusi možda jesu priželjkivali neki super-povoljan scenario u kojem se ukrajinska vojska raspada usled šoka izazvanog njihovim prodorima u dubinu, ali raspad se nije desio pa nije. To uopšte ne implicira da im je to bila najjača karta na koju su igrali. Ovde bih se osvrnuo i na one združene zapadne povike sa tvitera, kako Kijev pada u roku od 72h. Ti povici nisu bili plod naivnosti, ovi što su ih vikali su odlično znali da Kijev neće pasti za 72h i onda kada je početni ruski talas stao, imali su lepu podlogu da krenu u medijsku ofanzivu o Rusima koji su se zaglavili, raspali, nemaju hrane, ostalo im municije za par dana, i tome slično.

3. Ocene o tome da li su Rusi napravili dobar posao ili su se obrukali, moći ćemo da damo kada se rat završi, a do tada će proći još neko vreme. Čak i sada, dok je rano davati konačne sudove, ja bih se usudio da zamolim da mi neko pokaže kako bi se bilo koja velika vojska na svetu (američka, kineska, indijska, egipatska, brazilska, britanska) pokazala protiv ove, ovakve i ovako nabrijane Ukrajine? Da vidimo koliko bi dana/nedelja ili možda eona njima trebalo da nateraju na kapitulaciju protivnika koji je sve ono što sam naveo u tački 1. Kada to vidimo, pa uporedimo sa onim što će Rusi na kraju da naprave, onda možemo da odlučimo da li su se obrukali ili ipak nisu.

4. U vezi prethodne tačke, američka invazija na Irak nije bilo kakav koristan reper ovde. To je bila invazija na protivnika koji je bio sve suprotno od onoga što sam opisao u tački 1. Irak je bio potpuno razoren sankcijama i porazom iz 1991-ve, obaveštajno izbušen, nisu imali ništa ni nalik ukrajinskim fortifikacijama u Donbasu, vojska im je bila u raspadu, sa strane ne da nisu imali pomoć kao Ukrajina nego su svi digli ruke od njih i prepustili ih američkoj milosti. E, to je trebalo da bude "walk in the park", a ne Ukrajina, pa je i njima trebalo 6 nedelja umesto dve, pri čemu ih je bolelo uvo za civile i pržili su sve što im se našlo na putu. Ukrajina je kao protivnik neuporedivo teža u svakom pogledu.

Da ne dužim, mislim da ti je potpuno pogrešna premisa da su Rusi ovde računali da će završiti posao za desetak dana. Po meni, osnova njihove računice je bila da li posao može da se završi u nekom iole smislenom roku (tipa 2-3 meseca, do 6 najviše) ili ne. Onog trenutka kada su pocenili da može, oni su isplanirali ofanzivne talase za najmanje povoljan scenario (6 meseci ili čak duže), a sve preko toga je bonus. Ako bude za dve nedelje otvaramo šampanjac, ako ispadne da mora 4 meseca može i tako.

O gubicima ne bih jer mislim da apsolutno nemamo dovoljno pouzdanog materijala da bismo to procenili. U krajnjoj liniji, prihvatljivost gubitaka će direktno zavisiti od političkih dobitaka na kraju rata, i onda će moći da se kaže da li su za Rusiju i njenu poziciju to bili prihvatljivi ili neprihvatljivi gubici.

Eto, nadam se da ne zameraš, nema nikakve zle namere. Samo htedoh da bacim i ja par novčića na sto

• 4Ovo se svidja korisnicima: mileJNA, flash12, Komentator, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@
Zamka je za supersilu da dnevno izvještava o zauzimanju nekog sela.To je i za mene neprihvatljivo.Bez obzira što čuvaju civile.To je prva zamjerka a druga je po meni, naglašavam po meni, sporo napredovanje DNR snaga oko Donjecka.Nakon mjesec dana njima i sad dok ovo pišem cijevna artiljerija gađa Donjeck.To mi nije jasno u naj manju ruku!

• 1Ovo se svidja korisniku: proleter373
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dovlaci se popuna i snimaju se pozicije.kad krenu imace sve podatke.

• 3Ovo se svidja korisnicima: mileJNA, Komentator, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pomeranje linija fronta je samo 10km dnevno,pa kako mislis da ce da sprece granatiranje Donbasa?
Zbog toga i jeste ovde glavno pitanje,manjak vojnika.
Sada koliko vidimo,pojacavaju rad BPL-a,raketnih i avio udara,u cilju da im smanje lager municije,nafte i ostale logistike,pa da ih posle poteraju i brze i dalje.

• 6Ovo se svidja korisnicima: beowl, kaptain, Komentator, zillbg, amaterSRB, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@beowl

Сасвим коректна анализа, поштујем. Просто имамо различите погледе на ситуацију, ја и даље мислим и мислићу да су Руси ово могли много ефикасније и брже да реше, и првих дана би се већина форума сложила са мном али су многи почели да померају своја очекивања да би се, вероватно, утешили због развоја ситуације. Што се тиче твојих тачака:

1. То јесте наратив који Запад највише гура јер им иде у прилог, али у томе и те како има истине. Русија овим ратом ни на који начин није показала силу, чак напротив, открила је гомилу слабости у функционисању своје копнене војске. Капитулација кроз две недеље вероватно не би била реална ни у најбољем случају, али стварно не прихватам став да је потпуно у реду што су Руси ту где јесу чак месец дана после почетка рата.

2. Прецењивање себе и потцењивање непријатеља је врло честа ствар као што сам пре говорио, и нема разлога мислити да је невероватно да се такав зајеб деси и Русима. Уосталом, мислим да нису само Руси потценили Украјинце него и комплетан Запад, и да је њихов тврд отпор и очување кохезије и борбеног духа био изненађење свима.

3. Апсолутно се слажем, све ћемо боље знати кад се рат заврши и кад буду урађене озбиљније анализе. Што се тиче способности страних војски да поразе Украјинску - верујем да би америчка војска прошла кроз њу као кроз путер, не превише различито од Ирака. За друге нисам сигуран. Русија можда јесте и даље друга војна сила на свету, али овим ратом смо открили да је разлика између прве и друге силе огромна, та раздаљина се мери светлосним годинама. Што се уосталом види и у буџету две армије. Буџет Америчке војске чини половину комплетне руске економије, и таква разлика у новцу можда није приметна у малим операцијама али јесте кад мораш да напрегнеш читаву војну машинерију.

4. Делимично се слажем, али Ирак је и даље најбољи репер који имамо. И опет, Амери су тако нешто извели на другом крају света, што је логистички био невероватан подухват. Русима је Украјина на граници, фактички је окружују са три стране.

И за крај, једноставно се не слажем везано за очекивања Руса о трајању рата, гледаћу да избегавам даље те дискусије јер их само вртимо у круг а аргументе сам одавно набројао.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S2M ::@
Zamka je za supersilu da dnevno izvještava o zauzimanju nekog sela.To je i za mene neprihvatljivo.Bez obzira što čuvaju civile.To je prva zamjerka a druga je po meni, naglašavam po meni, sporo napredovanje DNR snaga oko Donjecka.Nakon mjesec dana njima i sad dok ovo pišem cijevna artiljerija gađa Donjeck.To mi nije jasno u naj manju ruku!

Sta ti nije jasno? Pa napad je isao na jugu, na Mariupolj. I na sjeveru, od Luganska. Na Donjecku nije ni bilo nekih napadnih aktivnosti do prije neki dan.

Ne mozes napadati utvrdjeni front po cijeloj sirini. Mislim, mozes, ali onda ces proci ko sovjeti sto su prosli na Rzevu 1942. Osam mjeseci i milion mrtvih i ranjenih da bi pomjerio front 50 kilometara dalje nego sto je bio.

Mora koncentracija na pravcu napada, prodor linija odbrane, obuhvat i dizanje fronta.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Komentator, flash12, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@HDMI
Nisi dobro spojio taj kabal
Kakvo pomjeranje 10km dnevno
Po tome je 10 x 20 dana=200km.Tu jedva da bi Točka dobacila.Ajde razmislite prije pisanja.Moje mišljenje je da to sporo ide.Malo imam realnog iskustva pa mi nije jasno šta se dešava.

@babaroga
Jasno mije to što pišeš vezano za pravce ali ipak govorimo o 30000 vojnika DNR + Rusi.Nije to malo.To je masa vojske.četvrtina angažovanih.Ako uzmemo u obzir da je Mariupolj u kotlu, da se otišlo dalje od Hersona drugom stranom Dnjepra a tu DNR snage nisu angažovane zatim po kartama vidimo da su u kontaktu sa VSU i da vrše napadna dejstva da Berić kaže kako napreduju(ajde mora malo PR)a napretka nema.Mora biti napredak i na pomoćnim pravcima.Ja stičem utisak da je VSU zalegao i da se brani junački.Izgleda da se predaju samo one jedinice ili dijelovi jedinica kojima preti totalno uništenje kada vide da je stvarno gotovo.Takav sam utisak stekao, možda grešim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@S2M

Ide malo i u sirinu,ne samo u dubinu

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jos mi nije jasno da mnogi ne kapiraju da je ovo rat ogranicenog dejstva..da li je isto popeglati grad ilil selo sa zemljom i nastaviti dalje ili pokusavati sto preciznije bezbolnije unistiti neprijatelja a pri tome ne ugroziti civile i infrastrukturu? mislite da Rusi ne znaju ili ne mogu brze,jace i ludje?sigurno su mislili da ce ovakav pristup dovesti do kapitulacije vlade Ukropa,ali sad vidimo da im neko drugi kroji kapu, samim tim se i taktika polako menja.kad imas cistu metu, onda saspes sve sto imas na njega. i gazis dok jos nije podigao glavu...

• 5Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, mileJNA, Ehinacea, ssekir75, dmn
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Cene i ponuda na pijaci u Melitopolju.