offline
- kunktator
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 3214
|
- 33Ovo se svidja korisnicima: ladro, amaterSRB, Stoorbak, VladaNS1978, Metanoja, Stevio, Lieutenant, ILGromovnik, babaroga, Sirius, bojankrstc, sremac983, sch, wolf431, novator, ninareflex, rovac, Jovan Nenad, nuke92, Brada i Gibanica, Zmaj Ognjeni Vuk, Denaya, darcaud, darkangel, vranjanac29, S2M, loon123, zlaya011, Arsenije, upitnik, ssekir75, Griffon vulture, comi_pfc
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Ајд и ја да увалим један дужи пост, да не затрпавам тему гомилом краћих. Нека ово буде не само моје виђење него и покушај да сумирамо нека запажања па и супротстављене ставове до сада.
Немојте обраћати превише пажње на терминологију. Нисам стручњак па ако и лупим нешто немојте се качити за сваку грешку, само ме исправите ако је потребно. Зато праштајте и тумачите широко.
+ Увод, прво да видимо шта смо очекивали пре почетка? Неки су сматрали (ту и себе убрајам) да Русија неће ни напасти пре него што украјинска војска крене на Донбас. Да ће их пустити пар дана да лудују, да ће се тиме свету приказати права природа кијевског режима и/или нацизма који је тамо преузео полуге моћи, да ће то бити и Casus belli и морално оправдање за интервенцију. Није се тако десило. Зашто? Немамо појма, једноставно немамо довољно информација. Да ли су Руси (правилно) проценили да ништа неће утицати на светско јавно мњење, да су савезници и противници већ чврсто на својим позицијама? Могуће. Да ли су, како тврде, предухитрили и предупредили неки крупнији догађај? Сазнаћемо једног дана. Можда.
Други су опет сматрали да ће Русија после свих оних маневара, вежби, концентрација на граници, кренути свом снагом. Такав се утисак чак градио у западној штампи. Остаје питање да ли је то било очекивање, прижељкивање или пропаганда? Али то је више политичка прича, погоднија за ону тему о геополитичким играма.
А било је и оних који су мислили да се ништа неће ни десити. Да Русија нема довољно снага, да ово или оно. Таквих је ваљда било најмање. И овде а и у свету.
Све у свему, главна непознаница била је избор времена. Не "да ли ће" него "када ће". Е сад, кад је већ почело, овако то мени отприлике изгледа...
Целу ствар видим у неколико фаза. То нису "чисте" фазе војне операције, више их гледам као неке међаше који означавају погодне моменте да се борбе прекину. После сваке од фаза ствари постају донекле јасније и резултати дају шлагворт дипломатији. Јер свака од њих, на свој начин, битно смањује способност Украјине за даље вођење рата. И да, гледаћу да не понављам већ прежвакано. Све иде под претпоставком да правила ангажовања подразумевају што мању штету цивилима.
+ фаза 1 - продорО овоме нећу много, све је већ речено, и о губицима и о тактици и о успесима. Поменућу само да још не могу да се опасуљим од оног дрског десанта на самом почетку. Баш дрског, сетимо се само колико је Арнхем био удаљен од савезничких линија у операцији "Маркет-Гарден"! Ипак, и даље мислим да циљ није био ни окружење Кијева ни довлачење појачања авионима. Мислим да је то првенствено била демонстрација, да су тиме брзо и ефикасно везане велике и квалитетне снаге противника и да је то постигнуто са невероватно малим бројем људи. Тактичка група одрадила је посао великог оперативног значаја ако не и стратегијског!
Какогод, за ову причу битни су трајање и резултат ове фазе. То би било негде од три до десет дана, зависи од места до места. Резултат знамо, фиксирање и имобилизација украјинске одбране, поремећене комуникације, раздвајање јединица ВСУ и шта све не. Постигнуто без масовне употребе артиљерије и авијације!
(дигресија: Кретање тих борбених група подсетило ме је на грађански рат, рецимо на борбе у Сибиру где би данашње БТГ и оне колоне возила играле улогу некадашњих возова накрцаних трупама које се искрцавају и развијају пред сам контакт са непријатељем. Као да смо теорију дубоке битке вратили на почетак тј на сам извор. Имам нешто Тухачевског, можда ћу на некој другој теми скенирати и окачити пар страница као илустрацију.)
Крај ове фазе могли бисмо прогласити када већина покретних снага постане снага за везивање и/или када из напада пређу у одбрану.
После ове фазе било је теоретски могуће али и нереално очекивати украјинску предају па чак и локалне устанке становништва у проруским подручјима. Ту крећу прва разочарења код неких овдашњих посматрача. Али још увек ту ствари нису биле јасне и још увек је постојала могућност да Украјинци искористе руску "вежљивост" и униште бар део тих мобилних група. Стога је разумљиво и суздржавање локалног становништва у подршци Руској војсци.
+ фаза 2 - консолидацијаОчекивао сам да ће ова фаза трајати око две до три недеље. Ипак, није свуда била иста ситуација, треба не само успоставити линије снабдевања, осигурати позадину и извршити попуну, већ треба и проценити реакцију противника (ВСУ и НАТО), провоцирати им покрете, обавити додатна извиђања, изабрати одговарајући план даљег рада и кориговати га ако треба. У суштини, успешна руска консолидација, недостатак квалитетних украјинских контри (и могућности за исте) значи да је рат решен. Украјина више скоро да нема никакве шансе да истера Русе. Свакако не без интервенције споља. Дакле, наступио је још један моменат када Кијев има прилику да каже "ок, изгубили смо, дај да видимо те ваше услове и можемо ли негде да се нађемо". Наравно, нису то урадили. Делом зато што одлучују Вашингтон и Лондон а не Кијев, делом зато што мисле да могу избоксовати неки повољнији мир ако наставе са борбом. Уосталом и ми смо три месеца трпели малтретирање далеко јачег противника (сразмерно нашој снази и величини) па нешто ипак постигосмо.
Овде се разочарења појачавају и очекивања мењају.
Једни би већ сад најрадије видели неку руску верзију "shock and awe", немилосрдну победу која ће утерати страх у кости западњацима и запушити уста твитерашима и новинарчићима који се спрдају с руском силом. Биће прилике и за то. Али овако рано то би имало своју (потенцијално високу) послератну цену.
Мишљење запада сад је потпуно ирелевантно као и утицај на њихову јавност. Не треба се обазирати на то. Питање је само колика је колебљивост трећих земаља, потенцијалних руских савезника у временима која следе. Какав на њих ово све оставља утисак?
Лично мислим да Русе боли уво за сву такву кукњаву и да за њих главна прича почиње тек по окончању овог сукоба. Зато сматрам, као и многи други овде, да Руси раде прорачунато, не журе због медијског ефекта и старају се о постизању крајњег циља. Ова фаза је скоро свуда завршена а коначно ће ваљда бити завршавањем Мариупоља.
+ фаза 3 - препарација војишта, припрема за веће операцијеВероватно смо већ пар недеља у овој фази или бар у транзицији са претходне. Овде можда нисам употребио одговарајући термин. Припрема није само логистичка (нећу о томе, познато је да без тога нема никакве приче) већ је и ватрена. У овој фази иде "калибрисање", масовнија употреба авијације и артиљерије па и градске борбе у појединим местима која имају оперативни значај (примери: Волноваха, Изјум, Мариупољ па чак и сам Харков). Сада гледамо, и још ћемо гледати, уништавање способности Украјине да води дуготрајан рат. То би значило уништавање складишта горива и муниције, смањење капацитета војне индустрије а вероватно и неких комуникација. Ово последње, ако га буде било, значило би и да Руси не само терају украјинске јединице на отворено већ их усмеравају тамо где њима одговара. А како Руса има мало, одговара им да се велике концентрације противника мало и издувају, да се смање бројеви против којих ће се ићи а оно што се неопрезно премешта да се уништи. И у овој и у следећој фази провоцираће се покрети ВСУ. Већ сам спомињао да после консолидације остаје висока неодређеност будућих праваца напредовања. Наравно за нас и за НАТО, не и за Русе. Просто, наместили су се тако да могу да бирају куда ће даље. А украјинске власти имају времена да се дозову памети и да напокон увиде какво је стварно стање.
Од свих фаза за ову је вероватно најтеже претпоставити колико ће трајати. Али знаћемо када је готова јер ће почетак следеће бити врло очигледан.
+ фаза 4 - обухват и уништење већих групацијаКо је желео застрашујућу демонстрацију моћи имаће прилику да је види. Овде се већ потпуно скидају рукавице и у руке се узима чекић. Без обзира на малобројност ангажоване руске војске, украјинске снаге моћи ће само да се предају или да буду уништене. На њих ће падати све и свашта, и са земље и са мора и из ваздуха. Руски покрети не морају бити само обухватни, могу они и пројурити поред Украјинаца и тиме их принудити на масовнији покрет и попуњавање рупа. Борбе могу бити и у мимоилажењу и сустизању а не само у котловима (иако ће их бити много). Предност ће опет имати Руси јер имају више технике, покретнији су и имају неупоредиво већу ватрену моћ. Украјинцима једноставно неће остати довољно. Незахвално је прогнозирати али ово заиста не би смело предуго да траје. Једном кад се изађе из утврђења почиње трка у којој спорији и гладнији неће добро проћи.
Ако и после овога не буде капитулације онда ће ови у Кијеву морати да се плаше и сопствених грађана а не само Руске војске.
+ фаза 5 - заузимање територијеОво свакако следи, било пре или после капитулације.
Ако је под борбом вероватно ће се ићи у дубину као и на почетку али уз много слабији отпор. Кроз небрањена или слабо брањена подручја. Јер неког већег организованог отпора неће ни бити.
Ако је после предаје онда полако и опрезно, преузимање контроле у важнијим местима. Сетимо се и како се све дешавало на КиМ после потписивања примирја. Тако и овде, али на већој скали.
Ту ћемо, као и у следећим фазама све више, видети смисао "штедње" украјинских војника. Нема шансе да Русија за тако кратко време скупи довољно људи да окупира Украјину и истовремено да постави блок према НАТО државама. Али у овој фази ће све бити јасно и најзагриженијима. У рускоговорним подручјима нестаће сваке сумње у исход и они ће моћи сами да се организују. Ноу-хау даваће кадар из ДНР/ЛНР. Харков, вероватно тада већ и Одеса биће ослобођени нациста, било сопственим било руским снагама а највероватније комбиновано. Оно чему су се многи надали на самом почетку тек сад постаје заиста реално. Вероватноћа таквог исхода и на почетку је постојала али била је мала. Расте временом. Тако је како је.
Вероватни индикатор краја ове фазе биће пад самог Кијева, без неких великих уличних борби. Чак и да Зе, са све владом, здими у Пољску или већ негде, наћи ће се неко да потпише некакву капитулацију.
+ фаза 6 - чишћењеСад већ више и нема већих украјинских јединица које би се могле супротставити, рецимо слушајући наређења некакве владе у избеглиштву. Оно што је сачувало некакву организацију углавном ће бити стављено под руску команду. Биће непослушних али то ће решавати војна полиција нацгвардија, руска, украјинска, видећемо. Највише посла биће на западу Украјине и у Кијеву. Ту ће се руске трупе највише и задржати. И мислим да неће бити нимало нежне.
У овој фази можемо спекулисати и о "мировним" трупама трећих земаља, нарочито из ОДКБ. Рецимо белоруским. А искрено, не бих потпуно искључио ни могућност ангажовања Пољске у таквом формату. Но сад је мало прерано дискутовати о томе.
+ фаза 7 - противпобуњеничка борбаЦела ова несрећа не може се завршити тек тако. Постојаће оружани отпор још дуго, дуго. Вероватно у облику тероризма али биће га. Ово ће морати да изнесу сами Украјинци (уз нешто помоћи са стране) и то ће их коначно дефинисати, знаће где су и шта су. И зато мора да се сачува неко језгро па и част украјинске војске. Људи се добро боре а верујем да су већином нормални и да нацисти нису у већини.
Шта ће после бити и да ли ћемо до ове фазе уопште доћи, питање је за ону тему о геополитичким играма.
За крај, хвала онима који су имали стрпљења да прочитају ова наклапања. И још једном да се оградим, не тврдим да ће овако бити већ ми се само чини да је ово некакав логичан след догађаја.
А надам се да ћу и остале подстаћи да не гњаве тему потезањем "стратешких" и геополитичких аргумената на малтене свакој страни. У реду је повремено поставити неки дужи пост и расправити ситуацију у начелу. Али овде би углавном требало да дамо шире тумачење вести са друге теме.
Што се тиче дужих постова истичем одличан посао који ради @бабарога. Ту је и @flash12, културно и аргументовано одговара, осветљава и друге позиције и (такође одлично) одрађује незахвалну и неопходну улогу "devil's advocate". Наклон и старој форумској гарди која успешно тумачи и објашњава вести, да сад не спомињем све редом, дуг је списак. 
Свака част момци! 
|
