Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 4Ovo se svidja korisnicima: Sirius, kunktator, FileFinder, theNedjeljko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::babaroga
То код њих није проблем какавим га ми замишљамо. само за Западни Балкан задужен је сектор Агенције за националну безбедност који има око 5.000 запослених. Тако да ће они Украјину одрађивати рутински и без великог уплива председника. А после избора? О том - по том.

Sirius, ne radi se o nastavku dosadasnje politike, to ce sigurno da guraju bez problema.

Radi se o intervenciji, sto je radikalni zaokret. O tome ne odlucuje 5000 zaposlenih, to je predsjednicka odluka.

• 14Ovo se svidja korisnicima: raketaš, Još malo pa deda, mile33, Panter, zlaya011, simazr, rovac, theNedjeljko, Insan, MiG-29M2, Mi lao shu, jukeboxer, Wrangler, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Све је то мени јасно, као што је и теби јасно да се тамо председник ништа не пита, већ само формално да сагласност. Последњи који се питао убијен је у Даласу.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ladro, Bobrock1, zastavnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I pored svih tih pomeranja, još uvek ni za promil nije jasnije, gde bi se mogao otvoriti glavni pravac.

Jer po meni i nema tog glavnog pravca. Bar još uvek. Ako pogledamo liniju fronta od Ugljedara do Kupjanska (Sinkovke), trenutno je aktivno 80-90% linije. U većem ili manjem obimu. Čak se proboj linije desio i to značajan na delu linije gde ni mi taktičari nismo očekivali. Njujork i Pivnečne. Već smo mislili da će to ići obuhvatom sa istoka i zapada. Tako da ovi prodori direktno u "glavu" su bili iznenedjenje za mene. A izgleda i za Ukro komandu.

• 4Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Bobrock1, Wrangler, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U široj slici mislim da je Pokrovsk glavni cilj, ili bolje reći, želja Rusa u narednih 6 meseci. Veliko čvorište i strateški najbitniji grad u ukrajinskom Donbasu pored Časovog Jara i Slavjansk-Kramatorsk-Konstantinovka anglomeracije.

Ali vidimo već duže vreme (veći deo rata) da Rusi vrlo često ne guraju tamo gde žele, nego gde mogu. Bockaju na deset mesta, i posvete se onom mestu gde ima prostora za napredak, iako ono na karti ne deluje previše logično. Ili, negde napreduju prosto jer mogu, bez dodatnih snaga - recimo, čitavu bitku za Krasnogorovku je iznela samo jedna brigada, Oplot, dok tamo npr. zapadno od Avdejevke imaš gužvu gde je prisutno boga pitaj koliko brigada na obe strane. Krasnogorovka je pala gotovo kao ''side quest'' iako je relativno bitna za odgurivanje Ukrajinaca sa prilaza Donjecku. I za Toreck-Njujork pravac, ukrajinski izvori kažu da Rusi nisu posvetili neke velike snage, a opet napreduju vrlo fino.

Tako da, tačna mesta gde će se najviše napredovati je teško predvideti. Trenutno sam stava da ni neće biti nekog ''glavnog pravca napredovanja'', nego će Rusi napredovati tu i tamo gde je Ukrajincima najteže, i da će se taj tempo polagano ubrzavati, mesec po mesec.

Svakako je najlakše predvideti pad Torecka do kraja godine jer je cela ta urbana anglomeracija već poprilično načeta i stabilno se napreduje. Takođe, možemo očekivati da Rusi nastave da guraju ka Pokrovsku, ali opet isto tako možemo očekivati da Ukrajinci tu postave najjaču odbranu, kao što već i rade, pa je veoma teško predvideti uspeh. Svakako mislim da Rusi do kraja godine mogu da dođu do predgrađa samog Pokrovska.

• 3Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Bobrock1, ddjxxi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pokrovsk iziskuje dizanje linije na Vovči sve od Progresa dole do Karlovke.
Tako da bi Rusi trebali ostvariti taktičku dubinu i širinu za svoju artiljerija. Sve izmedju puteva H-32 (Valjda je ova oznaka, Google oznaka je T-0504) i E50. Bar izbijanje do Selidova ako ne i njegovo zauzimanje.

Meni je ta osovina Njujork - Toreck, bolja opcija od Časov Jara. Iz više razloga. Da sad ne idem u dubiozu, pošto pišem sa posla. 😁

Moguće da su i sami Rusi iznenadjeni uspehom koji su ostvarili na tom sektoru. I da će vremenom pojačati pritisak. Jer ta osovina pruža dosta veće mogućnosti i opcije. Po meni više nego Časov Jar. Pogotovo što miruje severni deo od Artjomovska.

• 1Ovo se svidja korisniku: ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ukri oborili ruski Su-25. Pilot je živ, evakuisan.
Izvor TG kanali ruskih pilota.

• 1Ovo se svidja korisniku: Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Boris90 ::Ukri oborili ruski Su-25. Pilot je živ, evakuisan.
Izvor TG kanali ruskih pilota.

Snimak pogotka [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Denaja mislim da ovde nema glavnog pravca idu kao reka koja gradi svoje korito kroz kanjon kud im je lakše i melju ukro vojsku u nadi da će na papiru da dobiju to što su tražili.

• 15Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Panter, FileFinder, simazr, amaterSRB, Ne doznajem se u oružje, rovac, Tvrtko I, šumar bk2, djordje92sm, Insan, MiG-29M2, danijell, GORDI, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vrlo interesantan intervju generala Artura Gorbenka, bivseg komandanta 125. Lvovske brigade TRO koja je primila prvi udar na Harkovu u maju, i koja je nakon toga rasformirana, a general i jos 30 oficira iz brigade stavljeno pod istragu.

General prica kako je tekla borba, sta su imali na raspolaganju, i koje polozaje su morali da napuste prvog dana. Brigada je drzala pravac prema Lipcima.

Ono sto je za mene bilo sokantno, kaze da su im po formaciji prosle godine dodijelili jednu bateriju 120mm bacaca, i da su sest mjeseci cekali na orudja, pa je on na kraju kupio bacace i 350 komada municije parama koje je dobio od pomoci iz Lavova.

Dalje, haos u formaciji. Brigada je imala sest bataljona po formaciji, da bi joj cetiri bila oduzeta tokom vremena, pa je dobila dva iz drugih jedinica, jedan skinut sa Bahmuta prilicno istrosen (samo 50% popunjen) i jedan novomobilisani bataljon TRO iz Vinice, bez borbenog iskustva, a i taj je na 70%. Dva preostala organska bataljona iz njegove brigade bili su na 60%. Znaci imao je cetiri bataljona na sektoru sirine 44km. Svi laki bataljoni, bez oklopa, i bez artiljerije, samo 82mm laki bacaci.

Dalje, haos kod komandovanja. Kad su poceli da se povlace, dobio je istovremeno tri naredjenja, od generalstaba, od grupe Horticija, i od staba u Harkovu. I ova naredjenja su se razlikovala u vremenima akcija, kao i u pravcima na kojima treba djelovati.

evo link, da ne prepricavam

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 4Ovo se svidja korisnicima: simazr, djordje92sm, Wrangler, ddjxxi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::+ Kakvu novu strategiju mogu sad NATO i Ukrajina da izmisle?Kakvu novu strategiju mogu sad NATO i Ukrajina da izmisle? Nema od toga nista, pogotovu u periodu o kome pricas, od sad pa do izbora u US.

US je u politickoj paralizi. Ne zna se da li im predsjednik jos vlada, ili ko vuce poteze sad tamo. Kamala, koja bi trebalo da preuzme vlast ako je Bajden nesposoban zbog bolesti, ima samo jedan prioritet sada, a to je da dobije izbore.

U ovoj politikoj situaciji u US nikakve intervencije niti cak pomena intervencije u USA ne moze biti.

NATO za sebe ne moze da djeluje bez US odobrenja.

Evropske zemlje, na granici sa Ukrajinom imas RUmuniju, Madjarsku, Slovacku i Poljsku. Slovacka i Madjarska su van svake intervencije, u bilo kom obliku, dok god je sadasnja ekipa na vlasti tamo.

Rumuniji ne pada na pamet da ratuje u Ukrajini. Poljaci mozda imaju neke vlazne snove, ali takav potez, da udju vojno u Ukrajinu, je po meni jako jako nevjerovatan. Zasto? Zato sto bi takav potez tektonski promjenio sigurnosnu situaciju u Evropi, i Poljska, zbog svojih obaveza kao clanica EU, nema sanse da sama donese odluku.

Britanija i Francuska, ne vjerujem. Makron sada nema kontrolu nad parlamentom, i u toj situaciji lova za intervenciju moze da bude jako veliki problem. Da ne spominjem politicki otpor koji bi imao kod kuce od opozicije.

Britanija i da oce da intervenise, jednostavno nema sa cime. Ni logisticki ni vojno nemaju efektiva da projektuju nekakve snage u Ukrajinu. A drugo, Britanci sami da idu nema sanse, stari su to mesetari, oni samo u coporu mogu da napadaju, a copora ovaj put nece biti.

Dalje, sta znaci intervencija? Neko da udje vojno i da spreci kolaps ukro fronta? To ne moze da se desi za 15 dana, to je proces, da se snage prebace i dovedu u raspored, da se uveze sadejstvo i komandovanje sa ukrima, i da se snage uvedu u borbu. To je ludilo protiv RUsa koji su zategnuti ko struna i spremni da odmah sruce sve sto imaju na takve avanture. Bilo koji skolovan oficir na Zapadu, da mu neko da zadatak da napravi plan intervencije, odgovorio bi sa zahtjevom za sest mjeseci vremena, i bar 300 hiljada obucenih i opremljenih vojnika, jedno 300 plus aviona, makar 500 tenkova i 1000+ transportera i drugog oklopa, a PVO i logistiku da ni ne pominjemo. Takve snage jednostavno u Evropi nema. Niti bilo koja clanica EU to ima sama za sebe.

Plus, ako hoce da intervenisu, trebalo bi da su vec tamo. Takvo prebacivanje tolikih snaga i uvodjenje u borbu ne moze da se odradi kako treba bez tri do sest mjeseci. A za tri do sest mjeseci ko ziv ko mrtav u Ukrajini.

Tako da jedina promjena strategije koja je ostala na raspolaganju Ukrajini je da nazovu Kremlj i da zatraze da se sretnu i dogovore da se ovo zavrsi.
Pod pretpostavkom ...
- ... da zapad želi da otegne iscrpljujući rat bar do 2026. kada bi najranije bio spreman za intervenciju;
- ... da žele naneti Rusima što veće gubitke, ne obazirući se na ukrajinske;
- ... da još uvek ne žele nikakvo formalno učešće u ratu.

moguće promene strategije bile bi ...
- odustajanje od uporne/zadržavajuće odbrane svakog sela duž celog fronta;
- navlačenje Rusa u klopke po dubini, u zone uništenja;
- postizanje privremene i prostorno ograničene nadmoći u artiljeriji i avijaciji, e da bi se pomenute klopke realizovale (uz kontigent pomoći u avionima i ostaloj tehnici koji bi odjednom bio iskorišćen, ne malo po malo i tu i tamo);
- provociranje Rusa i/ili false flag operacije sa dramatičnim ishodom, kako bi se javnost zapada razbesnela (ovo valja posebno obrazložiti, kasnije ću);

Da ne tupim mnogo, jer sam i ja u cajtnotu trenutno, ne mora biti direktne intervencije, sad i odmah. Pomenuo sam da promena može biti i priprema za intervenciju. A kolektivni zapad skoro sigurno već ima svoje vojnike na terenu, pod ukrajinskom zastavom. I verovatno im povećava broj. Bez vidljivih kolona koje demonstrativno ulaze iz Rumunije.

A dodaću još jednu pretpostavku: da Rusi nisu sisali vesla. No, šta god da bude ili ne bude, ja u avgustu i septembru očekujem nekakvu vidljivu promenu. Da li karaktera ili dinamike rata ili oba. Nešto će biti.

• 4Ovo se svidja korisnicima: raptorsi, Struna, djordje92sm, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Puno lakše bi bilo pratiti, rat u Ukrajini, kad bi imali relevantne podatke o gubicima.. Ljudskim i materijalnim..Ovako smo primorani, da pratimo karte, koje nam samo djelimično pokazuju, koliko je Ukrajinska ( a boga mi po nekim pokazateljima i NATO ) vojna moč u padajučoj fazi.. Samim time, je i razumevanje strateških ciljeva i implementacija na terenu, samo približna slika stanja i trenda, gdje sve skupa ide... Da se podsetimo... Bitni cilj, pored političkih još uvjek ostaje demilitarizacija Ukrajine, pa su tako, barem po mojem razumjevanju pomaci na kartama odnosno osvajanje teritorija, samo posljedica truda Ruske komande a ne primarni cilj...Ili ako pojednostavim sa onom čuvenom, da se taktikom bave amateri a profesijonalci pre svega sa logistikom, onda je i logistika ( kao naravno i taktika ), u funkciji , kako što više smanjiti moč Ukrajinske vojske a manje na koji način stiči od Novoselivke prve, pa do Pokrovska samo kao primjer..Barem ja sve skupa tako gledam.. Znači, kako uz minimalne gubitke na frontu, protivniku zadati što veče gubitke itako smanjiti njegovu vojnu moč... U biti "čisti Clasewitz"...