Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 1Ovo se svidja korisniku: Romibrat
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Navodno, OSU krenula u napadna dejstva zadnja dva dana :

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 5Ovo se svidja korisnicima: kunktator, zlaya011, proleter373, Panter, Kont
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Poslije malo razmisljanja, sve vise mi se cini da je u pitanju slucajnost, tacnije ratna ironija.

Patriot sigurno ne dezura na 15 km od granice. Znaci, dovucen je tu u zasjedu. Vidjeli smo vec dvije ili tri zasjede koje su uspjele.

Dalje, pretpostavka je ako se patriot dovlaci na 10 km od granice, znaci u domet ruske artiljerije i lanceta, bezbjednost i tajnost je prvi prioritet. Stoga, malo je ljudi na ukro strani znalo gdje je patriot i sta radi. Znali su oni direktno vezani za taj patriot i mozda jos jedan ili dva nivoa komandovanja iznad njih.

Razmjenama zarobljenika se u svakoj vojsci bavi posebna sluzba, koja nije nuzno u sistemu podjele
dnevnih operativnih informacija. Razmjene se vec duze vremena (mislim od decembra 22), obavljaju na granicnom prelazu Kolotilovka, koji je od Belgoroda udaljen oko 100 kilometara, sjeverozapadno od grada, prema Sumiju a ne prema Harkovu. Potpuno van zone aktivnih borbenih dejstava.

Dakle, patriot radi u tajnosti, u izolaciji. Ekipa za razmjenu je ionako izolovana od operatike. Znaci, tesko je za ocekivati da je neko tu radio analizu saobracaja u zoni dejstva sa idejom da vidi da nema slucajno letova koje ne treba gadjati. Ionako nema civilnog saobracaja u tim pogranicnim zonama jos od pocetka SVO. Vjerovatno je ideja jedinice sa patriotom bila da je sve sto leti nad Belgorodom legitiman cilj.

Oko price da je let najavljen ukro strani, to je odvalio onaj ruski poslanik. MO RF u svom saopstenju nije izricito reklo da je let bio najavljen. Jer vjerovatno nije ni bio najavljen. Rekli su nesto tipa to je ustaljena rutina za sve ove zamjene, ukri su znali o kakvom se letu radi.

Realno, ako si komandant ekipe na patriotu i planiras zasjedu nad Belgorodom, potpuno je nerealno ocekivati da ces u toj zoni slupati avion sa 65 svojih ljudi, pritom jos i zarobljenika.

Tome u prilog govori i zbunjenost zvanicne ukro ekipe, koja u startu, kad su Rusi objavili da su na letu bili ukro zarobljenici, nije uopste znala kako da reaguje, da bi tek prije par sati izdala nekakvo saopstenje u kome kaze da Rusi avionima dovlace rakete na Belgorodski aerodrom da bi tukli Harkov, i da je svaki vojni avion iznad Belgoroda legitimna meta.

Znaci, nisu eksplicitno priznali da su oborili avion, ali nisu ni eksplicitno negirali. Iz saopstenja je manje vise jasno da su oni oborili avion, i da se pravdaju situacijom.
direction.”[/quote]





Нека врста кодне комуникације увијек мора да постоји јер ако је нема не радиш ништа док је не успоставиш.Говорим из наших искустава.Не знам колико си упућен у правила употрбе јединица Пво али за испољавање дејства по одабраном циљу мора да постоји наређење.Ниво командовања врло често иде по систему командант пво-начелник штаба--дивизион оруђе,скоро директно.Оператика је у команди која је морала знати да су то летови за размјену ,поготово што нису први такви.Ваљда и тамо постоји нека ВОС и неки ВОЈИН.Неће бити да тамо тек тако озбиљни системи гусаре по граници, мада не тврдим,свашта смо се нагледали.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Panter, Kont
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZoranB. ::
@denaya
Nikako ne može biti tvrdnja da je avion bio u odlasku.
Тезу си изнео на основу претпоставки?
Ја мислим да је на основу снимка и ова три параметра на слици,плус доминантан објекат цркве са торњем,као и путева, јасно да ниси у праву?

Напомена:Објава се односи на правац лета авиона непосредно пре пада и ни на шта друго.

Ja nekako mislim da je kolega denya ipak u pravu,jer po snimku jasno se vidi da mu je smer leta k Voronježu a Belgorodski aeroport je 60 km iza njega.
Iz toga se možda može izvući zaključak da mu je možda i javljeno da okrene avion (i da time objasnimo izjave očevidaca o manevrisanju IL-a,recimo neki protivraketni manevar i naglo snižavanje visine),jer su otkrivene aktivnosti Ukro-PVO.
Matematika bi rekla da ako je PVO raketa lansirana iz Harkova,i pri brzini od 4 maha dotičnoj raketi treba stotinak sekundi da dostigne cilj na udaljenosti 130 km..
A što se tiče skicirano preko mape unekoliko je netačna..Apsolutno je netačno obeleženo mesto pada,kao i odokativno mesto gde se nalazi oblačak..
Iz snimka se vidi da je u trenutku pada i pojave svetlosti eksplozije pa do pojave zvuka ekspolzije prošlo 9-10 sekundi,što je zasigurno da je mesto pada više od 3 km od mesta snimanja..

• 3Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, mocnijogurt, Kont
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZoranB. ::Слажем се да је авион можда кружио,али ти нешто није у реду са координатама и требао си јасно да напишеш име села.
Овако си сугерисао да је Јаблоново.али провери координате у доњој колони,google earth/maps их не препознаје.
Sve je u redu s koordinatama. Selo najbliže navigacionoj tački OB294 bilo bi Nekljudovo. Odatle do Jablonova ima oko 35 km ali važnije je što je Jablonovo na svega par kilometara od severoistočne "granice" holding kruga. Avion je pogođen možda na dva do pet kilometara od Jablonova, otprilike tamo gde bi ušao u desni zaokret, ponovo ka tački OB294 odakle bi potom išao na OB292 gde bi ušao u gliding path za sletanje na pistu 29. Čak i visina izgleda da odgovara iako je zaista teško proceniti sa snimka.

• 5Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Luka, zlaya011, sasa76, Mcdado
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sap,

ne znam detalje komandovanja u PVO, ali ne bih tako olako pravio paralele nas i ukra. Ukri rade po NATO pravilima, sto znaci mnogo manje detaljna naredjenja, mnogo fleksibilniji komandni lanac. Uglavnom se dobije mission i to je to, plus ROE (Rules of engagement). Sve ostalo je slobodna inicijativa takticke komande.

Njihova avijacija ionako ne leti, a ovo je bilo dejstvo nad protivnickom drzavnom teritorijom, skoro na 80 km dubine. Nema tu odobravanja ciljeva, vjerovatno im je mission bio da tuku sve sto leti. Ciljevi ce se odobravati kad se dejstvuje u svom VAP.

Ove razmjene nisu redovna stvar, desavaju se sa mjene pa na ustap, zarobljeni se dovoze na razmjenu cestom, autobusima. Zaista je potrebno mnogo imaginacije da bi se neko dosjetio da ce Rusi dovlaciti zarobljene iljusinovima u Belgorod. Neko iz PVO.

Ekipa za razmjenu je mozda i znala za iljusine, od ranije i iz prica prethodno razmjenjenih, ali nije znala za patriot. Jer nije ni trebala da zna. Pa onda nije ni javljala za iljusine. Jer ukro PVO nije dosad dejstvovao tako duboko nad Belgorodom da ja znam.

• 2Ovo se svidja korisnicima: babaroga, DezurniOperativni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Ekipa za razmjenu je mozda i znala za iljusine, od ranije i iz prica prethodno razmjenjenih, ali nije znala za patriot. Jer nije ni trebala da zna. Pa onda nije ni javljala za iljusine. Jer ukro PVO nije dosad dejstvovao tako duboko nad Belgorodom da ja znam.
Ovo ima smisla. Veoma.
Ipak, još ne možemo isključiti ostale mogućnosti. A ostaje i RoE. Viša komanda, koja zna za zasedu, mogla je narediti da se ne radi u nekom vremenskom intervalu. Ako je ona uopšte znala za razmenu, naravno.
I meni liči na tragično pobrkane lončiće u ukrajinskom C3.

• 3Ovo se svidja korisnicima: vukovi, amaterSRB, Kont
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::@sap,

ne znam detalje komandovanja u PVO, ali ne bih tako olako pravio paralele nas i ukra. Ukri rade po NATO pravilima, sto znaci mnogo manje detaljna naredjenja, mnogo fleksibilniji komandni lanac. Uglavnom se dobije mission i to je to, plus ROE (Rules of engagement). Sve ostalo je slobodna inicijativa takticke komande.

Njihova avijacija ionako ne leti, a ovo je bilo dejstvo nad protivnickom drzavnom teritorijom, skoro na 80 km dubine. Nema tu odobravanja ciljeva, vjerovatno im je mission bio da tuku sve sto leti. Ciljevi ce se odobravati kad se dejstvuje u svom VAP.

Ove razmjene nisu redovna stvar, desavaju se sa mjene pa na ustap, zarobljeni se dovoze na razmjenu cestom, autobusima. Zaista je potrebno mnogo imaginacije da bi se neko dosjetio da ce Rusi dovlaciti zarobljene iljusinovima u Belgorod. Neko iz PVO.

Ekipa za razmjenu je mozda i znala za iljusine, od ranije i iz prica prethodno razmjenjenih, ali nije znala za patriot. Jer nije ni trebala da zna. Pa onda nije ni javljala za iljusine. Jer ukro PVO nije dosad dejstvovao tako duboko nad Belgorodom da ja znam.

Već su se javljali oni iz predhodne razmene početkom januara,gde navode da su i oni dovedeni Iljušinima,a kao drugo svaki snimak dolaska razmenjenih ruskih vojnika je snimljen na Čkalovskom i uvek doleću avionom u Moskvu..Šta misliš gde ih ukrcavaju..Verovatno najbliže mestu razmene,jer ne vidim smisao da ih pola puta voze autobusima a pola avionima..
I na koncu konca ovakve razmene se ne vrše ad hok,verovatno i uz prisustvo Crvenog Krsta i još po kojih organizacija,i dogovaraju se u detalje mnogo dana unapred,i tu nikave imaginacije nisu potrebne...

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::@sap,

ne znam detalje komandovanja u PVO, ali ne bih tako olako pravio paralele nas i ukra. Ukri rade po NATO pravilima, sto znaci mnogo manje detaljna naredjenja, mnogo fleksibilniji komandni lanac. Uglavnom se dobije mission i to je to, plus ROE (Rules of engagement). Sve ostalo je slobodna inicijativa takticke komande.

Njihova avijacija ionako ne leti, a ovo je bilo dejstvo nad protivnickom drzavnom teritorijom, skoro na 80 km dubine. Nema tu odobravanja ciljeva, vjerovatno im je mission bio da tuku sve sto leti. Ciljevi ce se odobravati kad se dejstvuje u svom VAP.

Ove razmjene nisu redovna stvar, desavaju se sa mjene pa na ustap, zarobljeni se dovoze na razmjenu cestom, autobusima. Zaista je potrebno mnogo imaginacije da bi se neko dosjetio da ce Rusi dovlaciti zarobljene iljusinovima u Belgorod. Neko iz PVO.

Ekipa za razmjenu je mozda i znala za iljusine, od ranije i iz prica prethodno razmjenjenih, ali nije znala za patriot. Jer nije ni trebala da zna. Pa onda nije ni javljala za iljusine. Jer ukro PVO nije dosad dejstvovao tako duboko nad Belgorodom da ja znam.


Да,у принципу се слажем па чак и да је то највјероватнији сценарио али ми је тешко да прихватим да би такве системе и такве одлуке,а ово није нпр.пв одбрана неког свог аеродрома,препустили командирима на тактичком нивоу.
Свака поређења су врло незгодна,тачно је,али неке ствари су исте и код њих укључујући 1.-2.и 3.степен приправности и остало што сам навео претходно,тако да сам ближе вјероватноћи
коју је неко већ навео, да нато извиђа,осматра,врши одабир циља,наводи(зна се из чега)и даје команду за дејство.Поготово ако је патриот у питању.Слично како је било давно приликом обарања изнад Турске кад су намјерили да их гурну у рат с Русијом.
Биће интересантно пратити наредне потезе Русије.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zeljo o rušenju IL 76
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Экс-депутат, украинский нацик Мосийчук подтвердил что борт с украинскими военнопленными был сбит ВСУ.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 9Ovo se svidja korisnicima: Toper, ladro, FileFinder, mean_machine, ccoogg123, mocnijogurt, Mcdado, GrammaticalAnalysis, Kont
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::
Ekipa za razmjenu je mozda i znala za iljusine, od ranije i iz prica prethodno razmjenjenih, ali nije znala za patriot. Jer nije ni trebala da zna. Pa onda nije ni javljala za iljusine. Jer ukro PVO nije dosad dejstvovao tako duboko nad Belgorodom da ja znam.

Ima tu jedan, po meni bitan detalj koji je kolega @ljubacv naveo par strana unazad. Taj Patriot što čuči u zasedi, ne drži svoj osmatrački i nišanski radar uključen nonstop, čekajući na slepo da mu naiđe neka meta. Kada bi tako radili, Rusi bi ih pomlatili lagano. Sve zasede koje su do sada postavljali (ona prošlogodišnja baš u rejonu Belgoroda, pa ona zaseda za Su-34, i ova najsvežija iznad Azovskog Mora), postavljali su tako što je NATO osmatrao Ruse sa svih strana, identifikovao im koridore i šablone koje koriste, i onda Patriot zna kada treba da se aktivira. Možda su čak bili na direktnoj vezi i u realnom vremenu dobijali podatke o nailasku ruskih aviona.

Slično su morali raditi i sada. Nisu napamet uključili radare nego im je unapred ili u realnom vremenu javljeno da ih uključe. Tako dolazimo do pitanja da li su "oči i uši" koje su im dostavile informacije, bile svesne otkud Il-76 kod Belgoroda. Evo ja i treći put ulažem kviska na to da su oči i uši itekako bile svesne otkud taj Il-76 i koga prevozi, i prosledili su ga kao metu Patriotu u sklopu nekog direktnog šamaranja sa Rusima ili nekog unutrašnjeg šamaranja na ukrajinskoj strani.