Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 5Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, Romibrat, kunktator, ladro, raptorsi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rece Zelenski, ako nije izvuceno iz konteksta, da su se sastanci sa ruskim poredstavnicima obavili online i da ce u buducnosti biti personalnih i online sastanaka. Neki direktan kontakt ipak postoji, pitanje je na kom je nivou prica. Znamo da se razgovara i dogovara razmjena zarobljenih, al to se obavlja na nizem nivou. Vjerujem da je Ukrajina u teskoj situaciji pred zimu. Mnogi zaboravljaju da ni finansijska situacija nije stabilna i da ce se u buducem periodu morati smanjiti primanja gradjana, u kombinaciji sa energetskim problemima, tokom zime bi volja za otporom mogla da padne znacajno. Rat ce da se osjeti i na zapadu Ukrajine vise nego ikad do sad. Mislim da Zelenski pokusava da dogovori neko primirije iz vise razloga, koji nisu samo vezani za Ukrajinu, nego i za Ameriku u prvom redu a zatim i zbog EU koja ce tesko natjerati sve u zajednici drzava da se odreknu novca i energenata u korist pomoci Ukrajini koja ce sigurno biti potrebna u velikm obimu.

• 15Ovo se svidja korisnicima: ZetaMan, Trinitron1, Avala7, anta, Nemanja.M, dragoljub11987, zlaya011, FileFinder, proleter373, Panter, draganca, MiG-29M2, radionica1, mocnijogurt, styg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemkea71 ::
Ма изнервирам се некад кад падобранци ускоче и "посеру се" (извините на изразу) на нечији рад.

Данас је један члан почео расправу о броју уништених авиона, а није ни погледао тему о ваздушном рату над Украјином и тему коју је покренуо Тони. Тони је уложио силан труд да документује обарања, оштећења, да поткријепи сликама, изјавама преживјелих, објавама из мртвачница итд, да би га просто игнорисали..

Бојан објашњава неке ствари, поткрепљује их доказима колико може, труди се и на овој теми и на другим да нам свима објасни неке ствари, па дођу појединци и причају глупости.
Ја се не слажем са тврдњама Бојана о 120 новопоизведених БМП, али знам да Бојану та цифра није пала са неба, него је рачунао, гледао разне изворе, вјероватно читао изјаве људи који на неки начин укључени у производњу и дошао до те цифре. После тога му други члан форума контрира са поруком типа "Амерички генерал је рекао...."

Ја сам прије неки дан рекао да је у Украјини остало око 900.000 нераспоређених резервиста пасивне резерве. Мени та цифра није пала са неба, него сам истраживао становништво, упоређивао количину призивника прије почетка рата по свакој области у Украјини, колико је људи напустило земљу, колико се вратило, која је старосна структура њихова, гледао колико поуздано има погинулих, колико рањених и још милион милион ствари и на крају дошао до цифре од 900.000 људи. После тога Бабарога (мисли да је он, нисам сигуран) качи линк на CNN и BBC о томе како скоро па да нема кога да мобилишу у Украјини.

Ако је дошло такво вријеме да вјерујемо Америчким генералима, телевизијама CNN и BBC на ријеч - онда стварно више немам шта да кажем.

Ја максимално подржавам сваку квалитетну расправу, али не и глупости.
Напишите "Бојане, није произведено 120 БМП, него сам ја рачунао и произведено је 121/119/2000/милион БМП."
Напишите "Тони, није уништено нпр. 20 авиона Су-34 него је уништено 5/10/15/20/милион авиона. Овај конкретно авион је лажна новост, овај конкретно авион си заборавио".
Напишите "Немкеа, нема 900.000 резервиста него сам ја пажљиво рачунао и има их 20 хиљада/пола милиона/2 милиона."


Izvini molim te a čime ti potkrepljuješ tvoje tvrdnje o "900 000" rezervista? Time što si napisao da si istraživao? Pa daj relevantne izvore za te tvoje podatke. U suprotnom to se ne razlikuje mnogo od napr. moje tvrdnje da nemaju ni 9000 rezervista.
Sve je samo stvar forme. Kako ćemo da upakujemo svoju tvrdnju. Ti tvoju nisi ničim potkrepio.
Zaista troluješ temu. Po svemu viđeno to činiš planski. Za razliku od tebe ja sam se izvinio kada sam počeo da zatrpavam temu. Zapravo da razvlačim o nekim stvarima koje su prežvakane.
A nisam počeo tu diskusiju već sam se samo nadovezao i bio uporan.

A ti kolega ako nisi trol onda nemoj da se tako ponašaš. Spusti malo loptu.

• 6Ovo se svidja korisnicima: ZetaMan, Avala7, dragoljub11987, Trinitron1, FileFinder, mocnijogurt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kakvih crnih 900.000 rezervista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Polemarchoi ::

Taman kao i sve zlatna sredina. Izmedju putinovih 1:8 i zapadnih/bojank-ovih 1:1 stvarno stanje je 1:3 do 1:4.

Zapadni mediji uglavnom govore o mnogo vecim gubitcima s Ruske strane (oni to objasnjavaju cinjenicom da su Ruske snage uglavnom te koje napadaju).
Bojank nije iznosio nikakve konkretne brojke, vec izrazava sumnju u to da VSU ima toliko nesrazmerno vise gubitaka.

Posetilac1 ::
Zvanično 34 000 (dezertera) za šest meseci u ovoj godini. A ne za sve ukupno od početka rata. A nezvanično je bar duplo više.

nezvanicne brojke dezertera su mnogo vece od nezvanicnog broja poginulih pripadnika VSU (medjutim problem ovde je sto ne samo sto se iz raznih izvora dobijaju drugacije brojke nego i sam kriterijum).U svakom slucaju ovo jeste problem, kao i cinjenica da je tokom 2.5 godina rata izgubljeno dosta "motivisanih" vojnika.
ruso :: Mislim da Zelenski pokusava da dogovori neko primirije iz vise razloga, koji nisu samo vezani za Ukrajinu, nego i za Ameriku u prvom redu a zatim i zbog EU koja ce tesko natjerati sve u zajednici drzava da se odreknu novca i energenata u korist pomoci Ukrajini koja ce sigurno biti potrebna u velikm obimu.
Pre neki dan su iz EU obecali Zelenskom 35 milijardi eura, ne verujem da ce u bliskoj buducnosti EU i SAD ostaviti Ukrajinu bez finansija, medjutim zasigurno je da Ukrajince ocekuje teska zima, a koliko ce to uticati na moral vojnika i gradjana tesko je proceniti, no ne verujem da ce doci do zavrsetka rata.

• 1Ovo se svidja korisniku: Trinitron1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Kruglјakovka. Napredovanje naših snaga u pravcu sela. Napredovanje u dubinu od 1,5 km.


https://t.me/zovpobedy/13175

Citat:Situacija na Toreckom frontu: U poslednja tri dana ruska vojska je osigurala Dečiju gradsku polikliniku i ušla u centralni mikrodistrikt. Danas su trupe stigle do Ribošapke, zauzevši značajan deo ovog mikrodistrikta. Takođe, tokom ovog perioda, ruske snage su napredovale severno od Nju-Jorka duž reke Krivij Torec i ušle u Leonidivku.
Map: [ https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkz.....5&z=13 ]


https://t.me/Suriyak_maps/3812

Citat:Situacija na frontu kod Pokrovska:
Ruska vojska je preuzela kontrolu nad 95% Grodovke i stigla do Nikolajevke sa istoka. Pored toga, ruske snage su proširile tampon zonu oko Novogrodovke i zauzele rudnik Novogrodovska broj 2. Takođe, opkoljavanje Selidova se nastavlja, pri čemu su Rusi preuzeli kontrolu nad rudnikom Selidovskaja.
Map: [ https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkz.....9&z=11 ]


https://t.me/Suriyak_maps/3814

• 26Ovo se svidja korisnicima: šumar bk2, kybonacci, ILGromovnik, darkangel, nextyamb, Kriglord, zlaya011, proleter373, Panter, ladro, Bubimir, ccoogg123, S2M, miodrag, Denaya, krkalon, amilutinovicc, Stanlio, su27, Tvrtko I, Mediator, amaterSRB, anbeast, sovanova95, RED4G-304, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad god krene priča o gubicima krene i svađa. A mi jednostavno ne možemo znati prave brojke. Jer ni jedna od pomenutih metoda ne valja. Ili su zastarele ili se baziraju na labavim, često pogrešnim pretpostavkama.

- Oslanjanje na tablice je zastarelo. To najviše vidimo kod Rusa, u svodkama. Daju preterane brojke tako što pogledaju izveštaj o utrošku granata, u tablicama nađu koliko je npr. granata potrebno za kakav cilj i pišu "uničtoženo toliko i toliko". To je za javnost, na brzinu. Za svoje potrebe sigurno rade i detaljniju i tačniju procenu, sa uključenim rezultatima izviđanja i korekcijama. Ali to traje. A javnost je nestrpljiva (a i forumaši izgleda). Hoće izveštaj svaki dan. Isto važi i za drugu stranu. Filozofija "gađao sam, to znači da sam pogodio". Pa nije uvek tako.

- Na prethodno, mogla bi se dodati i potpuno izmenjena slika ukupnog efekta a koju menjaju dronovi i nova precizna municija. To nije ranije viđeno, bar ne u ovom obimu, i za tako nešto tablica nema.

- Video i foto potvrde. Ni to ne valja, zato što nije potpuno. Tu je jak "survivorship bias". Ispada da ako nismo videli snimak onda se nije ni desilo. Previše potvrda se traži previše brzo. Budući istoričari utrošiće decenije analizirajući nešto što mi mislimo da se može proceniti jednom prostom računicom. Nikad ranije nismo imali ovoliku količinu snimaka iz raznih izvora. A mogu nam stvoriti pogrešan utisak, razmazili smo se. A da ne pominjem koliko se oslanjamo na tuđa tumačenja. Pa ni mi ovde često nismo saglasni kome je pripadalo oruđe čiju olupinu vidimo na snimku.

- Statistika iz prethodnih ratova. Ni ta komparacija ne valja. S jedne strane suviše se stvari promenilo, s druge strane ovaj rat se vrlo čudno vodi. Suviše nepoznatih za precizniju procenu.

- U vezi s tim, ni ovaj "relativni" pristup, da se odnos gubitaka ceni prema brzini napredovanja, takođe ne pije vodu. Ako tako gledamo onda podrazumevamo da svaka strana želi napred što brže. A ne mora biti tako. Recimo, ja smatram da Rusi doziraju rat. Kako i zašto, možemo samo nagađati, dokaza njet. Ali mnogo toga govori u prilog ove teze (a i više puta sam obrazlagao, neću sad ponavljati). Šta to može značiti u proceni? Recimo, umesto da kažemo "rusi ne napreduju, sledi da je odnos najviše 1:1.5", mogli bismo reći "Rusi su postavili prag visoko, na 1:5". Pa ako negde mogu napredovati i ostvariti takav odnos, oni napreduju. A ako je iole nepovoljniji, ukopaće se i čekati kontru jer ne žure nigde. Ne znam da li jeste tako ili nije, ali nekog rezona ima, kako strateškog tako i ekonomskog. A vala i mnogi "čudni" događaji na terenu idu u prilog takvoj tezi.

Zadovoljimo se grubim procenama i budimo svesni da ipak može biti i ovako i onako. A svako neka i dalje ceni po sopstvenoj proceni jer će se teško ubediti u suprotno. Da ne trošimo opet desetine strana na nedokazivu stvar. Pliz.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Krvava Devetka, VP6919, nemkea71, JimmyNapoli, zillbg, Insan, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Sep 2024 0:16

kljift ::Kad pomenuste T 64 na ukrajinskoj strani, nejasno mi je zasto isti nije izvadjen iz skladista na ruskoj strani.
Jeste vadjen jos 2014, tj. oni koji su se mogli osposobiti i poslati L/DNR. Jos deo je poslat pred 24/02/22 i neposredno nakon istog. Nakon toga jednostavno nije bilo vise rezervnih delova za osposobljavanje 30+ godina zalivadjenih.

Dopuna: 22 Sep 2024 0:24

Polemarchoi ::....
Taman kao i sve zlatna sredina. Izmedju putinovih 1:8 i zapadnih/bojank-ovih 1:1 stvarno stanje je 1:3 do 1:4.

Ovo je vec drugi put da pokusavas da mi pripises nesto sto nisam napisao.
Gde sam napisao da su gubitci 1:1? Ukrajinski gubitci moraju biti veci, ali realno, uzevsi u obzir stvarno angazovane snage ne mogu biti trenutno veci od ~1:2.
Sve su to procene, ali te procene su napravili neki ljudi koji su izucavali prethodne sukobe mnogo ozbiljnije nego sto je iko ovde to radio.

Dopuna: 22 Sep 2024 0:30

Polemarchoi ::...A za statican utvrdjen front Rusi kroz gusto urbanizovan Donbas napreduju sa skoro dva puta manje vojnika po tvom. Nemoguce i lampa logike se pali. Ne moze.

napredovase i Svabe kroz Staljingrad sa skoro tri puta manje vojnika.

Citat:
Sustina je da je mnogo Ukra manje nego sto bi trebalo cak i kada bi se, a ne treba, prihvatili tvoji odnosi.

Ako ti se ne svidjaju moje procene mozes izneti svoje, ali molim te, potkrepi ih barem necim. Ja svoje potkrepljujem sovjetskom publikacijom iz 1960neke, ako imas novije ili bolje - samo napred.

Citat:
Nego sta nego ko kerove. Pale se masovno i vozila regrutara... Postavljaju zaprecne zice preko Tise.

Mislis kao sto radi svaka vojska i drzava u slucaju rata? Sto se tice paljenja vozila, koliko imas toga u odnosu na ukupan broj mobilisanih.

Citat:
Ne relativizuj.

A ti ne koristi pleonazme pa ce sve biti u redu.

Citat:
Ili bar tako relativizuj i druge pojave poput sudanskog pancira, a te prenaglasavas npr.
Sudanske i iranske pancire je u jednom momentu, dok se nije unapredila ruska proizvodnja (uglavnom bazirana na uvozu iz Kine, ali OK, nema veze, racunajmo da je zapravo ruska) nosilo barem 25% mobilisanuh. U poredjenju sa time opiranje mobilizaciji imas u jednocifrenom procentu slucajeva u Ukrajini.

Dopuna: 22 Sep 2024 0:32

S2M ::Nego šta rade?Nazaduju?
Napreduju, ali kljakavo, sto indicira da odnos gubitaka ne moze biti drasticno u rusku koristi.

Dopuna: 22 Sep 2024 0:35

Posetilac1 ::
Zvanično 34 000 za šest meseci u ovoj godini. A ne za sve ukupno od početka rata. A nezvanično je bar duplo više.
~34000 za sve tri godine rata, sto je onda preko raznih Berica i slicnih postalo 34000 za 6 meseci.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

šumar bk2 ::Rekao bih da se ovde radi o pretpostavkama, i potrebne su dodatne potvrde iz drugih izvora:

Citat:Nakon gubitka Nevskog, ukrajinske snage ne mogu da se drže između sela i Makejevke, što znači da su se povukle na drugu obalu Žerebca.
Mislim da je ovde slična priča kao i sa onom, sad već bivšom, izbočinom kod Neveljskog. Tačno je da tu Ukrajinci više nemaju šta da traže ali ni Rusi nemaju rezona da odmah popune taj prostor. Jasnije je ako u sliku uključimo i topografiju i (ubeležena) ukrajinska utvrđenja:


Dakle, Rusi su se uvalili tamo gde ima kakvog takvog zaklona, ali preko reke je već malo nezgodno. Zato je ovaj prostor zaista bolje tretirati kao "sivu zonu". Sasvim je moguće da se tu još uvek nađe neka ukrajinska zaštitnica ali to je zanemarljivo. Sad treba gledati kako će Rusi prići utvrđenjima. Ako budu išli pravo preko reke, to će verovatno značiti da je Ukrajinska odbrana vrlo slaba. A ako zaobiđu, onda znamo da će poptpun prelazak Žerebeca još potrajati. A jednom kad pređu Žerebec, ubrzaće se stvari i na severu, kod Kupjanska, možda čak i kod Volčanska.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Panter, ILGromovnik, Denaya, Romibrat, su27
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nadovezao bih se na post kolege Kunktatora po pitanju ratnih žrtava.
Procene i samo procene su ono oko čega se pojedinci drve, a vreme može da dokaže da su i jedne i druge debelo omašile, nakon zvaničnog objavljivanja tačnih podataka. Pitanje je i da li će te konačne brojke (po direktivi) proći kroz "štelovanja" zbog ublažavanja reakcije (ogorčenja) sveopšte javnosti.

U sudaru dveju velikih armija i ratu ovog obima, i pored velike pomoći digitalne obrade podataka, preobimne su to procedure i dokumentacije da bi se brzo došlo do nekih tačnijih podataka o broju žrtava, pogotovo za neki zadnji period. To je proces koji će trajati i posle rata.
U svoj toj jednačini računicu mrse i nestale osobe.

Svi ste svesni koliko je postala opasna, a nekad i nemoguća misija, izvlačenje ranjenih i poginulih sa linija fronta. Jedinice koje upravljaju zujalicama su glavni krivci, oni prosto nemaju milosti. Napadaju iz vazduha sve što mrda, pa i timove za evakuaciju sa bolničarima koji na kraju i sami postaju "nestali" na tom spisku. Nema planiranih (humanitarnih) izvlačenja mrtvih i ranjenih uz prekid dejstava obe strane, kao što su bili slučajevi recimo u građanskim ratovima na prostoru bivše SFRJ, doduše uz posredovanje "mirovnjaka". Ne sećam se takvih slučaja, možda ih je bilo u manjem obimu ili izolovanim slučajevima, ja vidim da se sve odvija tokom dogovorene razmene.
Neke linije se toliko dugo nisu pomerale da je zemljište sive zone razložilo gomile neznanih junaka.

Postoje telegram kanali obe strane preko kojih rodbina traži nestale pripadnike oružanih snaga i to na nezvaničnim kanalima jedinica kojoj su vojnici pripadali. Tužno je videti taj očaj najbližih da dođu do bilo kakvih informacija. Prema mnogim oglasima u vezi nestalih lica koje sam pratio i izveštajima ratnih dopisnika, primetio sam da su jedni od najvećih "bermudskih trouglova" u ovom ratu upravo oni močvarni pojasevi sa rukavcima i rekama u dnjeparskom basenu hersonske regije.

Neki moj opšti zaključak na temu nasilnog "utovara" ukrajinskih regruta u transportna vozila širom Ukrajine je da su ovi video snimci znatno doprineli boljem postupanju prema ukrajinskim zarobljenicima, možda čak i spasavanju života pojedincima. Uz priče kako su nasilno dovedeni na front sa minimalnom obukom i uz pisani dokaz o prijemu u jedinicu (vojna knjižica itd.), prema takvima se uvek blaže postupalo. Neko bi mogao doći do pretpostavke da je to možda deo neke skrivene ukrajinske taktike (strategije). Vreme će pokazati šta je prava istina.
Na drugoj strani, prema ruskoj vojsci je prisutan suprotan stav, okupatori koji su se dobrovoljno latili puške zarad finansijske koristi. I tretmani koje oni imaju su daleko "žešći".

• 9Ovo se svidja korisnicima: draganca, ccoogg123, Prašinar, nebidrag, beowl, kybonacci, Tvrtko I, brundo65, jackreacher011011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dokle vise sa brojanjem? Na vojnom forumu bi morali da znate da broj zrtava nema apsolutno veze sa ishodom rata.
Pustite ih da pocivaju u miru, 99% su Pravoslavna braca.