Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 16Ovo se svidja korisnicima: Frunze, ccoogg123, bojank, Bobrock1, ladro, dac, Krivošein, pein, Ne doznajem se u oružje, djox, zlaya011, nemkea71, zastavnik, doklevise, su27, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada vam moderator obriše poruku, u većini slučajeva ide obaveštenje zašto je ta poruka obrisana, čitajte to i ne ponavljajte iste greške.

Pojedinci baš vole da cepaju po offtopiku a nama da stisnemo dugme "ban" je 2 sekunde...pa vi kako 'oćete.

• 51Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, Lucije Kvint, ladro, zoranbig, Drug pukovnik, humska1, Seeker, |_MeD_|, vukovi, kunktator, Frunze, Romibrat, FileFinder, bojcistv, 8u47, Wrangler, Njubara, theNedjeljko, Ne doznajem se u oružje, Phoenix, Luka, raketaš, ccoogg123, mgolub, raptorsi, bigfoot, zlaya011, debeli, danijell, Vlad000, Tragač, Kriglord, Petar35, Aleksa 3215, mocnijogurt, Istman, m0nstrum_, ILGromovnik, su27, MiG-29M2, ddjxxi, vlahale, laurusri, maiden6657, Insan, amaterSRB, BlekMen, upitnik, vlad4, BraneS, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Tandrkalo, Komentator, mackenzie...

Tandrkalo ::
Npr 1000 inzenjera, koji bi radili na JDAMskim, dronovima, radio stanicama, Geranima i slicnim "sitnicama" koje zivot olaksavaju i spasavaju, da su ih placali mesecno npr 3000 evra, pa puta 12 meseci, pa puta 5 godina, to bi iznosilo manje od 200 miliona za tih pet godina. I za tih pet godina bi itekako ovladali proizvodnjom tih "sitnica".
...
Sve je to moglo, ali bas sve i da nista ne zafali za Sarmate, Bulave, Cirkone, Kinzale itd.
to bi bilo baš tako kad bi ti mogao ući u dućan za inžinjere onda kad ti trebaju i kupiti još dodatnih 2000 inžinjera ili 10.000 pa i milijun komada, zašto ne?

stvarna praksa ne može biti više suprotna od te percepcije.

ja sam pod "ograničenim resursima" i mislio isključivo na kadrove, a ne na novac, a i pojasnit ću, ako nije previše off, jer je to važna stvar, a mnogi imaju lošu predodžbu, pogotovo oni koji nemaju dodira s "realnim sektorom".

državi treba dugi niz godina i 10 "mućaka" da od brucoša dobije iskusnog i samostalnog razvojnog inžinjera.
mi ovdje u banana kolonijama za to i nemamo niti nabolji osjećaj, jer pod inžinjere računamo sve koji su dobili diplomu, a većina njih će na kraju raditi kao "sales manageri" (čitaj: trgovci) ili kao "projektanti" (čitaj ljudi koji podešavaju gotovu opremu velikih njemačkih proizvođača tipa Siemens isl.), raditi nekakve prezentacije ili postati administrativci.

To je tako zato jer se općenito od kolonije traži da kupuje, a ne da razvija, nudi, prodaje i njima konkurira.

zato kod nas i nema značajne industrije, pa ni značajnog razvoja i istraživanja, uz malobrojne izuzetke i entuzijaste.
Međutim, ni Kinžal ni Varšavjanku nećete napraviti tako što ćete od Siemensa uzeti PLC pa na njihovom grafičkom interfaceu dodati par ikona, kliknuti na njih i podesiti vrijeme uključivanja i trajanje nekih ventila, pumpi ili ventilatora.
Ne želim pri tome podcijeniti ljude koji programiraju PLC-ove, rade web stranice, pa ni ove koji u kravatama na sajmu ushićeno prezentiraju tehničke mogućnosti novih Siemensovih proizvoda. I to je posao, težak i pošten. Međutim, to nije kadar koji će vam napraviti Kinžala.

Ozbiljna inžinjerija je jedan krvav šljakerski posao, gdje se treba puno toga odreći na osobnom nivou i to je život na koji je spreman jako mali postotak populacije.
Najbolju definiciju sam pročitao na jednom forumu od nepoznatog autora, koji govorivši o hardcore softverskim magovima napisao: "softveraša ćeš prepoznati po tome što ljeti nosi zimsku jaknu".

To nisu ljudi koji zbrajaju koliko imaju godišnjeg, kad mogu spojiti praznike, ili uopće razmišljaju kolika im je plaća i s kim treba biti dobar u firmi za povišicu ili poziciju. To su ljudi koje veseli i uzbuđuje čaprljanje po nekakvoj mašini, tokarenje 101 prototipa neke dizne dok se ne dobije optimalan oblik i koji se ne daju tako lako kući s posla i idu tek onda kad baš, baš moraju, samo zato da im žena ne pravi problema (jer su joj obećali da će sutra ići na izlet).

E takvi postižu rezultate i završavaju Kinžala, a ne ovi koji svako malo gledaju na sat kraj radnog vremena.
Tu nikakav novac ne pomaže, inače bi Kinžala davno već prvi imali Amerikanci.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Brana01, 125, Srle993, bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

GP":Artjomovsk/Bakhmut: ukrajinska vojska napustila je Bogdanovku (vidi kartu) i ostavila svoje zaštitnike na zapadnim rubovima naselja."

Težko je pronači neku "pametnu vijest" u poslednjih 10 dana. Možda je ovo početak. Bila razputica, onda zima, sada če se vjerovatno polako krenuti.

• 8Ovo se svidja korisnicima: vobo, Denaya, zlaya011, Srle993, ILGromovnik, ddjxxi, upitnik, Tvrtko I
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Vraćamo se na taktički nivo?
Srle993 ::+ [b]Kupjanski pravac[/b]Rusi se izgubili pred Sinkovkom (manje selo, ali znacajno jer je poslednja stanica pred istocni Kupjansk, delimo ga rekom pa je logicno da ce prvo poceti fajt u istocnom delu), pokusavaju "wave"-ovima tehnike probiti u selo i dobijaju redovno po tamburi, ja evo nisam strucan, ali mi ne ide u glavu zasto generali ili ko vec to naredjuje pokusavaju bezuspesno istim potezima probiti? Ovo je kao wave-ovi zombija u igrici pa na kraju ce da probiju, ali ce ostaviti iza sebe hiljade mrtvih i stotine unistene tehnike, ajde bas da moraju nego ne moraju, imaju sumetinu koju mogu probiti u dubinu i Sinkovka bi sama od sebe pala pod pritiskom artiljerije i udara sa svih strana... Stisalo se oko Ivanovke, tu su se Rusi priblizili i plan je da to sve izravnaju uz put H-26.Malo je čudna situacija oko Sinkovke. Ja to baš i nisam pratio, možda bi Denaya mogao više reći na tu temu. Ovako, na prvi pogled, reklo bi se da Rusi ne mogu napred ako ne zahvate šire. Naročito na istoku (veći crveni krug) jer im je tu mrka kapa dok god Ukrajinci drže put između Orljanke i Petropavlovke (plava linija). A one šume pored Sinkovke (manji crveni krug) ne dozvoljavaju ništa brzo. Pretpostavljam da baš tamo ima dosta gubitaka sa obe strane. Denaya, šta ti kažeš?

Srle993 ::+ [b]Bahmut[/b]Pomaci oko Berhivke, tu ima par utvrdjenja koji moraju da se rese, ali ne sumnjam da cemo do proleca ovde imati sve reseno do kanala, ako Ukri ne naprave neko cudo.
Klisejevka isto, Ivanovsk je takodje ugrozen, uglavnom ceo potez kanala je Ruski do djurdjevdana ako Bog da Ja sve mislim da će se i stati na tih par utvrđenja, a da će izlazak na kanal tj. prelazak kanala, sačekati rasplet kod Avdejevke, pa onda sinhronizovano, na više mesta. Rano je tu još za neke veće promene.

Srle993 ::+ [b]Avdejevka[/b]Pokusava se muka zvana Spornoe i Berdichi resiti preko brda gle cuda, kao da to niko do sad nije znao nego se moralo baciti stotinjak oklopnjaka da bi se to znalo, MAJKO MILA!
Juzno muke oko Severnoe, Tonjinka, spremaju se izgleda prosiriti prostor oko industrijske zone.
Pervoajskoe ima pomaka, Ukri su pobegli u centar mesta, tako da tu ide sve manje vise ok, uskoro tu ocekujem da padne ono poluselo Nivoljskoe ili tako nesto juzno. Stepovo, ne Spornoe. Tu mora biti gubitaka, ne mogu se izbeći. Nije sav oklop izgubljen u napadima, bilo je mnogo i u odbrani od kontranapada. Tu je ruska pozicija nezahvalna. Pojačanja moraju silaziti do pruge (i preći je), izloženom padinom, par kilometara otvorenog prostora, bez mnogo lesoposadki koje bi štitile od direktne vatre. A puta nigde, sve mora livadama i njivama. Tek kad se uzmu lesoposadke severno od sela (obeleženo "severnom" elipsom) ili one na jugu, sa sve livadama (srednja elipsa), tek tada će Ukrajince isterati iz Stepova. Naravno, najbolji put bi bio s juga, duž pruge, ali za to bi trebalo dobro ući u koksaru ("južni krug"), što opet traži dosta ljudi i ne bi smanjilo gubitke.
edit: Ovde je Ukrajincima narošito u interesu da stalno izvode kontranapade, da gurnu Ruse preko pruge.


Srle993 ::+ [b]Marinka horizontala-Novomihajlovka-Ugledar[/b]Marinka gotova, borbe vec u Grigorivki, ocekujem i tom mestu pad do Djurdjevdana i mozda jos nesto usput, nisu dzaba evakuisali sve iz Kurahova, poluselo Pobeda takodje mora pasti tu.
Novomihajlovka, stisli ih Rusi gadno s Juga, usli u selo pa izasli jer su dobili po tamburi, mora i sa severa stisnuti, a na severu je brisan prostor sa rovovima i drvoredima koje moraju resiti, mislim i da to pada do Djurdjeva i onda se otvara prostor za Ugledar i dosta km2 ce tu da padne, verovatno vise nego cele prosle godine.Grigorovku će gurati dok ide, neće insistirati. Ne verujem da bi odmah išli do Kurahova dok se ne reši ovo kod Novomihajlovke. A Novomihajlovka ima isti problem kao i Stepovo. Sve livade i otvoren prostor, puteva nema, blagi pad terena ka selu (što znači veću izloženost u prilazu), i jedno utvrđenje na nezgodnom mestu (farma zaokružena crvenim).


Zajedničko za sve navedene pravce jeste teškoća brzog razminiranja terena. Ne može se privući nešto tipa Ur-77 i sve mora polako i uz gubitke. Bilo šta brže moralo bi ići masovnim napadom što znači još veće gubitke. Ovde bi dosta pomogla jurišna avijacija, verovatno i radi, ali o tome ne znamo ništa. Sad je tamo debeo minus, navlače se oblaci sa nižom bazom, videćemo koliko i kako će to uticati.

• 1Ovo se svidja korisniku: nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemkea71 ::

Нисам баш испратио, али зар није јутрос сам Дејан Берић потврдио да су их тукли и плашили да да траже другу јединицу?
Јесте, али је јутрос рекао да су изласком у јавност као све решили и да је постигнут договор да пређу под команду чеченског "Ахмата".

• 4Ovo se svidja korisnicima: FileFinder, Panter, ladro, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^^

Radi se o tri bataljona dobrovoljaca, koji su prešli pod komandu regularne armijske divizije (da sad ne tražim koja je to divizija)
Ništa regularna vojska nema sa tim.
A ono mlaćenje na snimku što ga postavio Zoran B, veze nema sa regularnom vojskom... I snimak je od Boga pitaj kada.

• 22Ovo se svidja korisnicima: Mi lao shu, Seeker, Panter, ljubacv, Yellow Pinky, voja64, babaroga, Romibrat, raptorsi, zlaya011, kunktator, ILGromovnik, brundo65, su27, draganl, S2M, ladro, Insan, amaterSRB, upitnik, radionica1, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tandrkalo ::... a Rusi danas tj juce ni Harkov, ej bre Harkov, na 40km od svoje granice nisu uspeli da oslobode....

Свако ослобођење града,насеља,села ,носи са собом рушење инфрасруктуре и стамбеног простора,а уз то иде и расељавање становништва.
Харков је својевремено био трећи највећи научни и индустријски центар у бившем СССР-у .
Турбоатом и Електротјажмаш снабдевају око једне петине светског тржишта тешке опреме за потребе енергетског сектора.Има 12 универзитета,и ...много чега још.

Зато Русија гледа ући мирно у град, а не тенком!

• 2Ovo se svidja korisnicima: Tandrkalo, laurusri
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mada se u potpunosti slažem sa postom kolege slonic_tonic i njegova poenta itekako ima smisla i zdravorazumsko objašnjenje za primer koji je naveo, konkretno Kinžal ja ipak moram podržati druge kolege koje su iznele neke primedbe i reći da najveći deo onoga što kolega navodi kao prepreku za razvoj revolucionarnih sistema naoružanja ne važi za neke daleko manje složene borbene sisteme. Konkretno za razvoj UMPK setova apsolutno nije neophodna baza u vidu desetina instituta hiljada naučnih radova višedecenijskog istraživanja razvoja i testiranja u oblastima raketnih goriva, struktura materijala, tehnologija procesa ili elektronike.

Potrebno je mnogo mnooogo manje. Možda ću zvučim prepotentno i ne zameram nikom ko tvrdi da nisam u pravu ali takav set bi uz dovoljno vremena i novca sa lakoćom razvila pamet i tim stručnjaka iz Srbije. Ili evo regiona kao nekog zajedničkog poduhvata.

Jer osim malo više matematike, programiranja, pristupa kvalitetnim elektronskim komponentama dobrog znanja u oblasti aerodinamike i vrednih ljudi koji na CNC strojevima mogu napraviti ono što se traži ne treba mnogo drugih stvari osim para i volje.

Ja priznajem da nisam stručnjak za vazduhoplovno vođeno naoružanje ali kada govorimo o slobodno padajućoj bombi i modulu za korekciju jedrenja kod nje ne postoje svi oni problemi koji decenijama muče domaće timove koji rade recimo na razvoju domaćih POVR.

Nema promenljive mase ubojnog sredstva i pomeranja centra težišta usled izgaranja raketnog goriva, nema problema u nemanju tehnologije i problemu razvoja savremenih raketnih goriva, nema problema u osvajanju tehnologije i kvalitetu izrade kumulativnih bojevih glava, nema problema u razvoju kodiranih radio linkova itd itd.

I nemojte osuđivati ljude koji naglas kažu da je čudno ili neverovatno da zemlja koja je uspela da razvije Kinzal nije mogla ili nije htela da razvije UMPK tim pre što analog na suprotnoj strani postoji više od 2 decenije. Jer je zaista neverovatno i tu nema logičnog objašnjenja.

• 28Ovo se svidja korisnicima: comi_pfc, mnn2, loon123, Kont, raketaš, proleter373, mgolub, FileFinder, Romibrat, Metanoja, zlaya011, Kriglord, Parker, Krivošein, mocnijogurt, Bubili, brundo65, su27, ladro, MiG-29M2, maiden6657, amaterSRB, upitnik, radionica1, Alibaba1981, vlad4, BraneS, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^^

Seeker@

Zato ova država na "drugoj strani" ne može da razvije neki svoj "kinžal"!

Ja pak mislim da se tu radi o dvije, dijametralno suprotne vojne doktrine, a ne o nemogućnosti jedne da napravi set za planiranje, ili druge da razvije nešto slično "kinžalu".
Glede korupcije:
SAD su ubjedljivo najkorumpiranija država na svijetu.
Toliko su korumpirani, da su istu doveli do savršenstva.
I zanimljivo, samo su u Rusiji oligarsi, a sve ostalo su biznismeni i poslovni ljudi, iako ovi drugi hebu 2/3 zemaljske kugle, pljačkaju i otimaju najstrašnije.

• 39Ovo se svidja korisnicima: slonic_tonic, Kont, raketaš, debeli, Wrangler, Seeker, proleter373, Ne doznajem se u oružje, sch, FileFinder, Bobrock1, ccoogg123, Romibrat, Denaya, zlaya011, Metanoja, Petar35, Kriglord, kunktator, kobaja77, loon123, Srle993, su27, ILGromovnik, mackenzie, vukovi, ladro, buster, Toper, MiG-29M2, proka89, laurusri, Nikolaa11, amaterSRB, upitnik, radionica1, vlad4, BraneS, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Seeker ::....vrednih ljudi koji na CNC strojevima mogu napraviti ono što se traži ne treba mnogo drugih stvari osim para i volje
Ja radim na CNC strojevima, progamiram komade, modeliram komade, pravim i osmisljam alate i pristroje za izradu dijelova i svaki dan ucim i cudim se koliko toga ima da se jos nauci i sto mi je sve ostalo nepoznato. Smatram se vrijendim i radim sa vrijednim ljudima, ali to nije dovoljno vjeruj mi. Nas gazda ima para i ne zali da ih da i da plati licence i programe i ljude i tehniku. Ali evo ti jedan primjer, osmislis tehnologiju izrade jednog obicnog drzaca neke cijevi koji je nacinjen od inoxa, materijal DIN 1.4404. Veoma zajeb.n i tezak materijal za raditi. Baca se, krivi se, alati na njemu pucaju kao ledenice i taman kada pomislis da si usvojio tehnologiju izrade i napravio svu dokumentaciju za sledeci put taj sledeci put ti dobijes leguru koja u svom sastavu ima neznatno manji procenat (promil da budem iskren recimo nikla ili mangana ili hroma ili vanadijuma) i taj tvoj materijal ima neke sasvim drugacije karakteristike od prethodnog lota. I onda ponovo sve ispocetka. Kao da nisi prethodno radio iste dijelove. Sta hocu da kazem, ako hoces da imas neku ustaljenu proizvodnju bilo cega, standard je majka Janja svega. Od pocetka do kraja. Ako si negdje fulio u tom lancu, dzabe si krecio. Ovim se nadovezujem na slonicev post koji u potpunosti potpisujem!
Mozda je offtopik, ali moja poenta se odnosi na rusku mogucnost da u nekom relativno kratkom procesu usvajaju i primjenjuju tehnologije koje su im bile relativno nepoznate ili koje nisu bile standardizovane. Tu im se divim. Ali stvarno. Cak i da improvizuju, ako je tacna ona vijest da su Ukrajinci nasli u nekom novom modelu Gerana SIM karticu. Ne mozes da znas da li nesto radi dok to ne isprobas. Oni nisu znali kakva je njihova vojska dok je nisu stavili pod ovakav jedan test kao sto je ovaj rat. U tom testu najgora je stvar sto ljudi gube glave zbog gresaka, ne moze kao u zivotu, daj drugu gredu pa cemo je isjeci na mjeru i montirati na krov. Zivot kada se izgubi nema, ajmo ponovo.
Prostora za njihov napredak ima koliko hoces i nadam se da ce to i uraditi. Jer bez neke zrtve i katarze nema napretka. Ruska vojska je bila puna supljina, skoro da je to moglo biti nazvano katastrofom ali eto vode ovakav i ovaj rat. Malo koja vojska je za to sposobna. Eto ti primjera Izraela, ne moze onakva armija, supersvemirska, da izadje na kraj sa bosonogom bagrom. Pa da crknes od muke!
Hocu i da naglassim da mi se cini i da se rusko drustvo i njihovo poimanje drugih zemalja, narocito zapada promijenilo, korjenito. A to je mnogo bitno, mozda i bitnije od tehnologije kojom vladaju. Dok se Rusi mahom dobrovoljno prijavljuju u ukrajinsku klanicu dotle njihovi neprijatelji love narod po ulici i smisljaju kako ce da u vojsku masovno posalju i zenski dio stanovnistva.