Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 2Ovo se svidja korisnicima: ladro, kunktator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da sam u komandi UA poslao bi pojacanja na prostor juznog Bahmuta, mislim da ce rusi krenuti i opsti napad sa ciljem da se poravnaju sa kanalom od Kurdumivke na jugu do Ivanjivska na sjeveru. Takav potez se cini kao najperspektivniji za rusku stranu trenutno.

Osvojiti ovaj dio Chasov Yara na desnoj strani kanala je izvodljiv zadatak, medjutim prelazak kanala i dalje nastupanje kroz naselje ne izgleda mi kao lak zadatak. Bez osiguranih bokova to je samoubilacka akcija, a osiguravanje bokova ce tek biti krvave i teske borbe koje ce da traju.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Panter, S2M, Koridor, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

slonic_tonic ::@ljubacv,
ne nadgornjavam se, jesi li pročitao o čemu sam pisao?
super ako poznaješ materiju, ali ja nisam ništa pisao o Kranjskoj Gori ni o lovu na lisice.

nego, konkretno u čemu se ne slažeš od onoga o čemu sam ja pisao?

Da ne veruješ ali pomenuti "lov na lisice" ,naročito na ARG šampionatima,itekako ima veze ovome o čemu smo pisali..
Manje više si u pravu o svemu što si pisao pa i u predhodnim postovima,samo što nije sve baš tako jednostavno...
Ja sam potpuno svestan svih "fizičkih" ograničenja ali ona nisu nepremostiva,ali ima nešto što su realna ograničenja..Recimo upotreba dronova u urbanim sredinama.
Takodje realno ograničenje je recimo ogromna širina fronta kao i ogromna dubina ratišta i to je sasvim sigurno nemoguće zaštiti.Na kraju krajeva dronovi će prosto zaobići zone koje se "ometaju".
Širokopojasno ometanje na liniji fronta ne dolazi u obzir jer manje više i naši i neprijateljski dronovi koriste iste opsege,a kao drugo širokopojasno mikrotalasno zračenje nekoliko desetina Wati se detektuje i na Mesecu a kamo li neki Riper iznad Crnog Mora na visini od 15 km ili A-50 iznad Krasnodara,tako da kada "ispelengira" ulovio je lisicu i može se očekivati kontra ( ) u toku minute u vidu,Iskandera,Himarsa ili slično.E takva brzina reagovanja je praktično prevelik zalogaj za ljudske mogućnosti.
Neznam da li si primetio da nema dana da Rusi ne opeglaju neki ukrajinski REB.Vrlo lako ispelengiraju i praktično u minutu alrtljerijom opeglaju..

Ja sam zagovornik ideje da se sve toliko brzo dešava da običan ,pa i obučen čovek nije sposoban da odreaguje.
Programi za upravljanje dronovima pomoću neuronske mreže već postoje. Postoje dronovi, postoje repetitori, postoje operativni sistemi, postoje mikroprocesori. Potreban nam je neko ko razume ciljeve i zadatke, kao i tim izvođača, i naravno nositelj ideje i onaj koji “vidi” rezultat. U ovoj šemi nema mesta za ljude nosače opreme.Znači pitanje je meseca kada će to ući u upotrebu..
Ko prvi preskoči pozornicu masovnih "vozača" dronova i odmah pređe na upravljanje celom mrežom dronova, dobit će ogromnu prednost. To se može uporediti s pojavom mitraljeza na ratištima.

I naravno oprema za individualnu širokopojasnu zaštitu od bilo čega što ima radio-elektronsko upravljanje postoji odavno(civilnu verziuju takve opreme koriste i fakulteti kada su u toku ispiti),samo je nedostatak mada može biti i prednost ponekad) kratak domet .Recimo 200 met u radijusu.
Već dosta dugo u naoružanju ,a može se kupiti i u civilnoj izvedbi je sistem "PELENA".za divno čudio i nije skupa oprema.Isprobao sam je lično ,naravno jednu od verzija, znači davi sve od 15 Mhz do 5Ghz.Blutut,3G,4G WiFi sve .Mobilni telefom možeš odma u kantu da baciš pored njega.

I još da li misliš da recimo neki ili bilo koji radioupravljani modul može da naškodi recimo Putinovom kortežu ili pratnji.Naravno da ne može dok su 2 ovakva vozila u koloni.



I obzirom da se sve više frontovskih vozila oprema ovakvom tehnikom čak je i čuveni VOLNOREZ jedna od varijanti ,do može biti i JEDAN od razloga zašto dronovima propada signal neposredno pre udara..I isto tako znači da sa svojim dronovima možeš da se slikaš dok oni rade..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljubacv ::
Manje više si u pravu o svemu što si pisao
ja dobro znam da sam bio u pravu, ali sam htio da ti to kažeš, jer si odgovorio na prvi moj post s nekakvim "ako, ali" kao da se nešto ne slažeš, a ništa konkretno - pa mi nije bilo jasno čemu ti zapravo prigovaraš, tj. s čime se ne slažeš.

OK, sada si napisao nešto konkretnije, ali opet ne nudiš rješenja.
Moja poanta je i bila upravo ta da nema jednostavnog rješenja, jer vidim dosta ljudi čeka to ometanje "samo što nije", a ono neće tako skoro doći, bar ne kao uvijek upotrebljivo instant rješenje.

Znači, da bismo omeli komandni kanal (što nam je jedino moguće ako je konfig. zemljišta takva da ne vidimo operatera i njegovu konzolu i prijemnik) trebali bi gušiti enormno široki opseg, što ne dolazi u obzir, kao što sam i ranije napisao. Ta rješenja koja si spominjao za ispite rade na niskonap. mreži i mogu trošiti dosta, ali na terenu treba biti baterijsko, dakle štedljivo.

Pogotovo što (za razliku od video linka) komandni link može biti vrlo uzak, jer treba moći prenijeti svega nekoliko različitih komandi - a to znači da nositelj može biti doslovno bilo gdje. Može ići na više GHz, a može biti čak i na kratkom valu. Imamo ogromno frekvencijsko područje koje trebamo zasititi smetnjama i to zračenjem u svim smjerovima.

Ti to znaš, ali da objasnim drugima - mi moramo sa izotropnom antenom, dakle koja zrači u svim smjerovima nadjačati signal operatera koji koristi neku yagi usmjerenu antenu s možda čak 15-20 dbi dobitka zato što može, jer točno zna gdje mu se dron nalazi (a mi ne znamo). To znači da ćemo morati emitirati i do 100 puta veću snagu samo da bi se s njim izjednačili na istoj udaljenosti i to samo na kanalu gdje se komandna komunikacija odvija. A mi moramo pokriti ogroman broj kanala ako ćemo emitirati širokopojasno. OK, da budem fer, u prilog nam ide to što je u završnoj fazi dron puno bliže nama nego njemu, a ta distanca ima isto veliku težinu r^2, ali svejedno je to praktično nemoguće samo kad se gleda energetska bilanca, ako koristimo baterijsko napajanje.

jedno praktično rješenje je da se takvi automatizirani uređaji za detekciju nositelja i ometanje podignu na neku visinu, možda balonima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

187 ::+ može li polagano?i još pitanje za one koji znaju - da li je RPG-7 jednako efikasan kad udara s tako malom brzinom, kao što je brzina drona? Tj. da li zbog male kinetičke energije glave i reakcije dolazi do vraćanja BG unazad, što bi umanjilo relativnu brzinu mlaza, te da li to umanjenje ima uopće ikakav značaj?
Slonic

Ovo se dugo ja pitam,da li modufikuju upaljace ili ne i cemu oni distanceri oko upaljaca .
ma oko upaljača je sve jasno, oni koriste električnu detonatorsku kapsulu i improvizirani kontakt od golih isprepletenih bakrenih žica. Za armiranje koriste dodatni kanal za rasvjetu drona, koji uključe na pola puta, jer je ta ikebana inače opasna po život podjednako za obje strane.

nego ono što mene zanima da li će BG od RPG-7 imati istu probojnu moć ako je detoniramo sa stola u mirovanju (ili sa sporog drona) kao kad je ispalimo iz raketnog bacača. Meni nekakva intuicija kaže da neće, ali to ne znači da sam u pravu, ne znam puno o tome. Moguće čak da će je detonacija malo zakrenuti, čime ćemo de facto izgubiti fokus mlaza.

• 1Ovo se svidja korisniku: ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo propagande iz Časov Jara
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: Panter, ljubacv
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

slonic_tonic ::

Pogotovo što (za razliku od video linka) komandni link može biti vrlo uzak, jer treba moći prenijeti svega nekoliko različitih komandi - a to znači da nositelj može biti doslovno bilo gdje. Može ići na više GHz, a može biti čak i na kratkom valu. Imamo ogromno frekvencijsko područje koje trebamo zasititi smetnjama i to zračenjem u svim smjerovima.

Ti to znaš, ali da objasnim drugima - mi moramo sa izotropnom antenom, dakle koja zrači u svim smjerovima nadjačati signal operatera koji koristi neku yagi usmjerenu antenu s možda čak 15-20 dbi dobitka zato što može, jer točno zna gdje mu se dron nalazi (a mi ne znamo). To znači da ćemo morati emitirati i do 100 puta veću snagu samo da bi se s njim izjednačili na istoj udaljenosti i to samo na kanalu gdje se komandna komunikacija odvija. A mi moramo pokriti ogroman broj kanala ako ćemo emitirati širokopojasno. OK, da budem fer, u prilog nam ide to što je u završnoj fazi dron puno bliže nama nego njemu, a ta distanca ima isto veliku težinu r^2, ali svejedno je to praktično nemoguće samo kad se gleda energetska bilanca, ako koristimo baterijsko napajanje.


au au šta ti pišeš, bez uvrede, da li si ti radio amater?

to toliko nije tačno da ne vredi raspravljati. onaj tvoj prošli šbbkbb sam iskulirao, ali stvarno sad ne mogu da prećutim jer jednostavno barataš nekim polu podacima. a tema je jako opširna i usko stručna. (RF, ometanje, talasi, signali itd)
pisao si o antenama i razvijao neku teoriju o jačini signala, pa za tvoju informacju antena na komandnom modulu drona je impedanse 75 Oma, a gle čuda i prijemna antena na dronu je 75 Oma. Nego reci mi, šta je "jači" signal - 5V @75 Ohm ili 5V @50 Ohm?
Šta znaš o slabljenju u slobodnom prostoru (vazduhu)? Jel ti poznato da je to logaritamska zavisnost od frekvencije i rastojanja? Da li znaš koja vrsta modulacije je najotpornije na smetnje? Da li znaš da za neku modulaciju ometajući signal može biti i 40dB jači od prijemnog pa da opet "poruka" bude primljena bez grešaka? A da za neke druge modulacije smetnja može da bude slabija i 35dB od prijemnog (korisnog) signala, pa da poruka ne bude primljena?
Pa onda, stakovanje yagi antena? Parabolične antene? itd itd da ne širim diskusiju i zatrpavamn ovu temu

• 2Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, Džordžino
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bubili, bez uvrede, ali pitanje je, da li ti poznaješ problematiku?
pitam te zato što si svašta napisao, a nikakve veze s onim što sam ja pisao.

kakvo logaritamsko opadanje? intenzitet RF signala opada s kvadratom udaljenosti.
čini mi se da si ti tu pomiješao db skalu, koja jest logaritamska, ali ona nema veze s prostiranjem signala, to samo znači da ti npr. 10db znači 10 puta veću snagu, a 20 db znači 100 puta veću snagu, a 30 db 1000 puta veću snagu nego 0 db. Pa učio si dekadske logaritme valjda?

uvodiš tu nekakve impedancije antena, modulacije, parabolične antene, stvari koje nismo ni spominjali uopće. Zašto nisi malo ubacio i vrijeme poluraspada cezija?
uostalom, evo tu je ljubacv, kojem ja sasvim vjerujem da je stručan za RF, pa neka ti on kaže jesu li to gluposti, ako ti to sam ne možeš prepoznati, da ne davimo tu ljude.

• 8Ovo se svidja korisnicima: slonic_tonic, Metanoja, mean_machine, dac, ladro, amaterSRB, VP6919, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

slonic_tonic ::...
nego ono što mene zanima da li će BG od RPG-7 imati istu probojnu moć ako je detoniramo sa stola u mirovanju (ili sa sporog drona) kao kad je ispalimo iz raketnog bacača. Meni nekakva intuicija kaže da neće, ali to ne znači da sam u pravu, ne znam puno o tome. Moguće čak da će je detonacija malo zakrenuti, čime ćemo de facto izgubiti fokus mlaza.

Elektronski detonatori odrade prebrzo da bi doslo do bilo kakvog skretanja.

Detonacija stacionarne kumulativne BG daje nesto vecu probojnost nego kada se ista krece. Medjutim, sa savremenom municijom razlike su relativno male, ispod 2-3% probojnosti.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Kenanjoz, vranjanac29, jackreacher011011, proleter373, Leonov, 4bobo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moze li se ikako izbjeci opet naglabanje o zakrivljenosti zemlje i slicno ( ne ulazim u detalje da li su tacni ili ne ) samo da se opet ne gusi tema tehnikalijama.
Imate strcune teme pa tamo nastavite diskusiju.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Futog 74, Panter, zillbg, Žrnov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

slonic_tonic ::

OK, sada si napisao nešto konkretnije, ali opet ne nudiš rješenja.

Ево још нешто конкретније и објашњење зашто нема решења ,па иако поједине колеге мисле да је "разглабање" ово је ипак стварност која се дешава у постојећем сукобу..

Елем,
У оквиру теме сусрели смо се са неким дроновима које можемо класификовати као:
• извиђачкe беспилoтнe лeтeлицe,
• беспилoтнe лeтeлицe зa командoвaњe и упрaвљaњe мaнeвaрoм и вaтрoм свoјих трупa,
• удaрнe беспилoтнe лeтeлицe,
• прeсрeтaчи вaздушних циљeвa,
• беспилoтнe лeтeлицe зa елeктрoнскo рaтoвaњe,
• рeпeтитoри беспилoтних лeтeлицa,
• вaздушни циљeви зa oбуку пoсaдa прoтиввaздушнe oдбрaнe, симулaтoри циљeвa зa oткривaњe нeпријaтeљскe прoтиввaздушнe oдбрaнe,
• дрoнoви зa дaљинскo минирaњe,
• беспилoтнe лeтeлицe зa рaспoрeђивaњe aeрoсoлних зaвeсa и
• трaнспoртни дронови oпштe нaмeнe.

Збoг тoгa нe смeмo и нe мoжeмo дa нудимo стaндaрднa и шaблoнскa рeшeњa, вeћ морамо изаћи из уских грaницa стeрeoтипa. Шaблoни увeк губe у рaту. Нeпријaтeљ, нa крaју, брзo прoналaзи нaчинe дa пoрaзи туђe oбрaсцe.

Три клучнa рaзвoja ћe имaти утицај нa будућe рaтoвaњe: ширeњe и дoступнoст бoрбeних дрoнoвa зa дугoтрaјниje, слoжeниje oпeрaциje, aпсoлутнa потрeбa зa јeфтиним тaктичким дрoнoвимa зa пoдршку у блиским oпeрaциjaма, и рaзвoјa вeштaчкe интeлигeнциje у свим сфeрaмa упoтрeбe дрoнoвa,а на даље појаснићу касније.

Колико год дронови камиказе били једноставни и јефтини, толико је тешко и скупо изградити заштиту од њих. У овом тренутку, ниједна страна сукоба у Украјини нема универзално средство за борбу против беспилотних летелица.
Пoнoвимo јoш јeднoм, у oвoм трeнутку нијeднa стрaнa у сукoбу нeма eфикaснo срeдствo зa ФИЗИЧКО уништaвaњe дрoнoвa а навешћемо како то да средства РЕБ имају јак демаскирајући ефекат у сваком погледу.
Збoг тoгa дoлaзи дo тaквoг eксплoзивнoг рaстa eфикaснoсти и oбимa примeнe oвe тeхнoлoгиje. Чини сe да ћe свe стрaнe у сукoбу (сaдaшњeм и у свим будућим) мoрaти дa изгрaдe слojeвиту oдбрaмбeну линиju, и то приличнo мoбилну, иначe ћe oфaнзивнe па и дефанзивне oпeрaциje бити нeмoгућe. Дa би сe то пoстиглo, цeo прeдњи дeo фрoнтa ћe мoрaти дa будe зaсићeн сeнзoримa и урeђaјимa зa прaћeњe. Сaдa није време зa aпсурднoсти и искључивaњe људи из прoцeсa, кao штo је то биo случaј нa грaници Изрaeлa сa пojaсoм Гaзe, aли oслaњaњe сaмo нa вaздушнe oсмaтрaчкe пунктoвe гдe рaдe сaмo «вojници сa двoглeдимa» je вeoмa oпaснo.
Тeхнички систeми визуeлнoг извиђaњa нa фрoнту ћe мoрaти бити дуплирaни мнoгo путa и пaжљивo кaмуфлирaни - нeпријaтeљ ћe прво гадјати тaквe циљeвe. Мониторисање ваздушног простора треба организовати не само са земље, већ и из ваздуха, укључујући и авионе за извиђање . Наравно, цела мрежа осматрачких станица јмора бити повезана брзим 'војним интернетом'. Можда звучи помало фантастично, али не видим други начин – претње од дронова су превелике, а у будућности ће се само повећавати.

Некима се чини да је електронски рат панацеја, али то је далеко од случаја.
Прво, електронско ратовање је неусмерено, односно најчешће омета и пријатеље и непријатеље.
Комуникациони канали су најрањивији део сваког система без посаде, тако да ће у блиској будућности једноставно бити напуштени.
Говоримо о увођењу вештачке интелигенције и пуној аутоматизацији ФПВ дронова. Вероватно се Исак Асимов преврће у гробу али чим машинска интелигенција дође до дронова, ефикасност њиховог рада ће се вишеструко повећати. Човек је, шта год да се каже, најрањивији и најнесавршенији део сваког система, посебно одбрамбеног.

Друго, рад електронског ратовања је увек озбиљан демаскирајући знак. Велике наде полажу се на појединачне ометаче за опрему. На пример, станица за ометање ВОЛНОРЕЗ». Али чим се такав систем укључи на оклопном возилу (на пример, током јуриша), средства ТЕХНИЧКОГ ИЗВИЂАЊА одмах виде нове мете на мониторима. Оно што не може бити погођено ФПВ дроновима биће уништено АТГМ-има или вођеним пројектилима. Постављање система за електронско ратовање на „оклоп“ у блиској будућности ће постати не само неефикасно, већ и опасно. У идеалном случају, покривање јуришних јединица требало би да обезбеде додељени оператери са дроновима за електронско ратовање. На тај начин ће се барем сачувати тајност кретања нападача.
О дејству фронтовских тактичких РЕБ-ова ,већ је објашњена њихова ранјивост и могућност употребе је манје више све речено пар постова раније.