offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 10231
- Gde živiš: pecina stroga
|
- 29Ovo se svidja korisnicima: Kriglord, novator, pein, Trinitron1, PlayerOne, Tila Painen, kolle.the.kid, Bubimir, jon istvan, zlaya011, beowl, Bobrock1, boromir, amaterSRB, neutrino, kunktator, paja69, Panter, ILGromovnik, Duh sa sekirom, RED4G-304, theNedjeljko, Denaya, sap, Insan, brundo65, Žoržo, Solunac na steroidima, BraneS
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
RED4G-304 ::+ US / NATO recon & covering force"Meni ta priča liči na rad u pretpolju. Ono: "nas dva a njih 'iljadu", uz svo dužno poštovanje prema ukrajinskim vojnicima i njihovoj hrabrosti i veštini. Po zapadnim pravilima, ulogu "covering force" (borbeno obezbeđenje?) u pretpolju obično ispunjava ajd da kažemo taktički samostalna jedinica. Iza njih su "forward positions", "screening & guard forces" (koje su iz sastava linijskih jedinica, iako su faktički pozicionirane u pretpolju). Kolika je dubina tog pretpolja u odbrani? 10, 15 km? Koliko u ovim uslovima? Kolika jedinica radi kao "covering force" jedne brigade ili divizije/korpusa (što bi odredilo i širinu zone odgovornosti)?
Jedna ili dve čete koje rade samostalno, ispred slabo posednutih prvih linija odbrane, pokušavajući da rano otkriju i uspore napadača, kako bi se kupilo vreme za ojačavanje linije na pravcu napada? Meni na to liči.
P.S. Možda bi kolega @RED4G mogao nešto više da nam kaže o zapadnom načinu rada. Koliko sam shvatio, njegov scouting posao u Iraku ponekad je bio sličan opisanom.
Tacno kolega Kunkator. "Covering force" je preciznije "pokrivajuca" sila ili u ovom kontekstu samostalna borbena jedinica, bila ceta, vod ili bataljon koja stupa u kontakt sa neprijateljom. Sa svrhom da izvadi manju jedinicu (u NATO doktrini "recon" vod ili mikro vod od tri/cetiri vojnika) koja je vec stupila u borbeni dodir sa neprijateljskom grupacijom, i nasla se u problemu. Taj koncept je otprilike ovako. Ja vodim tri vojnika tamo negdje 10-15km u sivoj zoni. Nasa "pokrivajuca sila" je ceta "Bradlija" sa mozda vodom 120mm mobilnih minobaca, i jednim vodom m1 tenkova (3 ili 4). Nasa izvidnica naleti na tri ili cetiri cete / voda neprijateljskih oklopno / mehanizovanih jedinica u nastupu ili u odbrani. Kontakt vizualni ili vatreni je uspostavljen. Jaljam komandi pozicije i trazim da ih poklope, ako su odbrani, dalekom artiljerijom / avijacijom dok in ne rasprse ili uniste. Ako su u napadu, ista procedura, ali onda se povlacimo pod vatrom, i "covering force" nas vadi negdje u tom medju-prostoru, i namjesta se da uspori jedinicu u napadu. Pokrivajuca sila "kupuje" vrijeme da se "nase" udarne jedinice orijentisu na neprijateljsku glavninu i izvrse kontra udar.
Naravno, prvi "kontra udar" vrsi avijacija koju kontrolise glanina i navodjavam ja, ili vise realisticno "covering force". U praksi "nasa" jedinica javi zadnju poziciju neprijatelja i "DIP" (die in place). Sanse da se ja i tri jadnika izvlacimo pod vatrom 5-6 km u mraku je minimalna. Sanse da pokrivajuca sila "uspori" neprijateljsku jedinicu, pogotovo glavnu nastupnicu, u borbenom napadnom pokretu, i prezivi je manja od 50 %. Ima istorijskih primjera ovakvih razvoja u WW2 i Koreji 50tih, to nije neka velika enigma. Scout rok trajanja u kontaku je otprilike 30 minuta, po doktrini , ili tako su nas ucili tokom Scout Commander Course. Nadam se da ovo malo pomogne kolegama koje vrse analize.
Odlican post RED4G, ali plasim se da taj rad ne objasnjava ovo sto kolege pokusavaju da rastabire, a to je zasto dva ukrajinca sjede u nekoj rupi u zemlji na "nultoj" kako sad ukri zovu prvu liniju, i nidje nikog okolo.
Zasto ne objasnjava? Zato sto si ti prikazao de fakto taktiku manevarske borbe, gdje se protivnicke snage krecu, otkrivaju jedni druge, fiksiraju ili se izvlace, itd, itd.
U Ukrajini toga nema jos od 2022 i ukro prodora u Harkovu (sa izuzetkom otvarajucih borbi u Kurskoj oblasti). Front je uspostavljen, utvrdjen, stacionaran, i pod konstantnim nadzorom 24/7 iz vazduha (dronovi). Recon rade bespilotnjiki, jer niko na takvom vojistu ne moze da se sunja ili voza okolo sa zadatkom da izvidja, a da ga dronovi ne otkriju i umlate koliko odma.
Ovo sto kunktator prica o "pretpolju", to on pokusava da racionalizuje kako i zasto bi tri ukra sjedila u jednoj rupi u zemlji, a da nema nigdje nikog okolo od njihovih na pola kilometra. I rjesava zagonetku tako sto ove mucenike i njihovu poziciju krsti u pretpolje. Ako su oni "pretpolje" onda bi valjda nekakva glavnina treblo da se nalazi iza i ceka da primi napad i odbrani se.
U sustini je samo djelomicno u pravu, jer mislim da je pogresio u terminu. Naime, da bi nesto bilo pretpolje, treba da ima iza tih usmljenih otpornih tacaka u pretpolju nekakva prva linija, ili prednji (prvi) sektor odbrane, koji je gusce posjednut, ali isto tako u borbenoj gotovosti (spreman da odmah primi borbu) i koji podrzava to pretpolje.
Ja to ne vidim sad na ukro frontu. Jos je onaj habsburski dvorski pukovnik Rajzner u maju pricao da ukri nemaju ljudi pa ne mogu da drze kontinualnu liniju, vec drze samo utvrdjene otporne tacke, koje su po Rajzneru (a on se poziva na svoje jarane ukro oficire od kojih crpi informacije), dakle koje su nekad razmaknute i po nekoliko kilometara. A prostor izmedju Rajzner kaze da se pokriva dronovima.
Ja mislim da je to tacan prikaz trenutne situacije na ukro frontu. S tom razlikom da Rajznerove utvrdjene otporne tacke nisu ove rupe sa dva tri nesretnika, nego su to posjednuta naselja po Donbasu, u kojima ukri mogu da drze par desetina ljudi u relativnoj sigurnosti i zaklonu, plus nekakve zalihe hrane, vode i municije, plus nekakva komanda sektora, gdje sjede lokalni komandanti i gledaju u one ekrane prenos sa dronova. Plus se tu negdje motaju i drondzije sa svojim dzamutkama, agregatima, baterijama, antenama, itd.
Mada Rajzner nije o tome pricao, ja vjerujem da su ove rupe sa muchenicima razbacane po liniji izmedju tih utvrdjenih naselja, i da je, bas kako se i kaze u tom citiranom tekstu iz Kiev Independent, njihov osnovni zadatak da se sto duze prave mrtvi (ne galame, ne otvaraju vatru, nema pokreta), nego da osmatraju za dronove.. Jer ukri ne kriju da se njihova odbrana uglavnom zasniva na dronovima, kojih, kako se hvale, a sto i Rusi priznaju, imaju na milione, i kojima pokrivaju taj neposjednuti medjuprostor.
Znaci, ti likovi su baceni u tu rupu sa zadatkom da tu sjede par mjeseci, i ne da brane liniju, jer to jednostavno nisu u stanju, jer ih je malo i nisu uvezani, vec da samo osmatraju i javljaju odma ako primjete da se bilo sta mice u njihovom sektoru. Da bi se to nesto sto se mice onda poklopilo gomilom zujalica, i tako pokusao odbiti napad.
Ako su zaista bez ljudi, sto vise niko ne spori, onda je to jedini nacin da drze nekakvu liniju. Nije to nista novo, istu stvar (samo bez dronova) su i svabe radile na istocnom frontu, kad su ostali bez ljudi. Svabe su neposjednuti prostor izmedju razmaknutih otpornih tacaka krpili jacim rezervama (koje su uvijek drzali na svim nivoima komandovanja, cak i u najtezim situacijama), i dobrim lokalnim kontrama, jer su i dalje imali dobro obucenu i kompetentnu vojsku koja je mogla malim snagam ali pravilno upotrebljenim, pravilno i u prostoru i u vremenu , da zatvori te prazne prostore u liniji, sve dok neprijatelj ne udari jacim snagama.
E, sad, svabe su uglavnom drzali odbranu kontrama. Kod ukra, kontre nema, ili kontra kasni da bi bila efektivna, da bi vratila situaciju na sektoru u pocetno stanje. Recimo, na primjeru prodora prema Zolotom Kolodezu i Dobropolju, trebalo im je par dana da odreaguju na ruski upad, i jedino sto su uspjeli je da iskontrolisu upad, da zaustave Ruse (koji pokazalo se nisu nesto ni upirali, nisu ubacivali jace snage u eksploataciju), a nisu uspjeli da vrate liniju.
Nebitno. Misljenja sam da informacije koje dobijamo zaista odslikavaju sadasnju situaciju na ukro frontu, i da ta situacija otprilike izgleda ovako.
Ukri drze nekakve snage po naseljima, farmama, sumama, bilo kom objektu na terenu koji moze da se iskoristi kao uporiste (otporna tacka) u suistemu odbrane. Te snage su red velicine voda plus, mozda nekad ceta, sa pratecim dijelovima. (Ovo u punoj formaciji, ali kako su sad suplji i popunjenost im je na 40 posto, onda efektivno ako imaju snage u selu jacine voda, to ce de fakto i formacijski biti ceta, samo je u stvarnosti spala na brojnost voda).
Izmedju tih tacaka, taj prostor pokrivaju rijetkim i jako slabo posjednutim otpornim tackama u polju, bas ovakvim kako ih je opisao taj citirani tekst. Rezervi na tom najnizem taktickom nivou ocigledno nemaju, niti ih imaju ni na visem taktickom nivou (do brigade recimo). Tu je izgleda takva oskudica u ljudima da je svako ko moze da puca vec rasporedjen da zakrpi liniju.
Rezultat toga je da su neki sporedni pravci jedva posjednuti, i da ce nakon zescih borbi u komsiluku, kad se vadi sa mirnijih sektora sve sto moze da se vadi da se zakrpi problematicni pravac, sigurno postojati djelovi linije koje je moguce dici bez problema i proci u dubinu cak i do desetak kilometara sa relativno malim snagama (kao sto se desilo kod Z. Kolodeza).
E, sad, i dalje ostaje ono validno denayino pitanje, ako su ukri tako suplji, sto onda Rusi ne udare i zavrse ovo, i na to pitanje ja jos uvijek nemam odgovor.
|
Kako drugačije?
