Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 11Ovo se svidja korisnicima: sremac983, dule10savic, StalniPromatrač, zlaya011, pein, Tila Painen, kolle.the.kid, Igritelj, Žoržo, Solunac na steroidima, Solunac na steroidima
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Frunze ::
Оно што не разумем у твом посту је твој други пасус. Кажеш да би се Руси пре повукли из Донбаса него пристали на присуство западних трупа на крајњем западу Украјине. Говориш о мотању западних трупа по Украјини. Па те западне трупе / инструктори / добровољци и штатијазнам сада вршљају по Украјини све до Донбаса под камуфлажом украјинске војске. Ово што сам ја написао управо спречава било какво вршљање било каквих западноевропских структура источно од Збруча, односно источније од источних граница бивше Аустроугарске, источно од западне границе онога што је Путин означио као руски свет.

Руси су много пута скретали пажњу да је њима потребно функционално и прагматично решење, а не некакво мртво слово на папиру. Наравно да је за Русе неприхватљиво присуство НАТО трупа у Украјини. Али прво треба видети који је разлог зашто је Русима то неприхватљиво. Неприхватљиво је јер представљају безбедносну претњу Руској федерацији. Присуство западних трупа у западној Украјини са 600 км демилитаризоване ваздушне линиje размака од нових територија Руске федерације није безбедносна претња Русији.


Moj argument polazi od legaliteta, na kome Rusija i njena diplomatija toliko insistira. Sa stanovista legaliteta, potpuno je nebitno nekakvo zoniranje prisustva i statusa stranih trupa u Ukrajini, ako je Ukrajina i dalje cjelovita kao drzava (minus ovo sto su uzeli Rusi). Ovo iz razloga sto potpisati strane trupe u bilo kom dijelu Ukrajine predstavlja pravno presedan, i nikakvo zoniranje tu nece promjeniti cinjenicu da strane trupe daju stranim silama moc i uticaj nad daljim razvojem Ukrajinsko - Ruskih odnosa.

Dati takvu polugu uticaja na buducnost Ukrajine de fakto stvarnim protivnicima Rusije u ovome ratu je ravno porazu. A Rusija ne da nije porazena, nego vidicemo ko ce tu sve da bude na kraju porazen.

Legalitet je jako vazan. Rusi su bili spremni da zaustave SVO samo na osnovu Istambulskog papira na kome bi Ukrajina potpisala da nema NATO na njenoj teritoriji. Zasto. Pa zato sto kad imaju taj potpis, Rusima vise ne treba SVO, i ne treba im vise da objasnjavaju bilo kome bilo sta, ako dodje do krsenja sporazuma (potpisa). Nego onda imaju legalno pravo da intervenisu na bilo koji nacin koji im odgovara na krsenje sporazuma.

Ako bi te teritorije o kojima pricas da nisu ruski svet bile otcjepljene od Ukrajine i posjednute stranim trupama, onda da, siguran sam da Rusi ne bi imali nista protiv. Ali ako te teritorije ostaju u sastavu Ukrajine, onda moj argument stoji.

Znaci, da se vratimo na tvoj argument da Rusi traze funkcionalno i pragmaticno rjesenje, mislim da je iz ovoga gore jasno da ta ideja niti je pragmaticna niti je funkcionalna, jer nece da radi. Stvorice zamraznuti konflikt, bez jasnog rjesenja na vidiku, koji onda moze da se hrani i odrzava da tinja decenijama, i da se jednom varnicom aktivira do punog konflikta cim se ukaze prilika. A Rusi to sigurno nece. Oni rekose da ratuju da vise ne bude rata. Tako da...

Citat:Не видим да Руси имају нешто од осветничке политике према ЕУ, јер ће се ЕУ сама од себе урушити пре или касније из сијасета разлога.

Ne radi se o osvetnickoj politici, nego se radi o porazu politike. Rat i jeste nastavak politike sredstvima prisile. Ovaj rat se ne vodi za nicije babe zdravlje, nego ga Rusija vodi da porazi Evropsku militantnu antirusku politiku nanosenja strateskog poraza Rusiji. A EU plus UK vode ovaj proksi rat da nanesu strateski poraz Rusiji. Iz te perspektive, Rusi nemaju nikakav poticaj da sad pustaju EU u cetvrtfinale u repesazu ako ih vec imaju na konopcima. Govorim o politici, a ne vojno. Politicki, rasplet u Ukrjini kakav nudi Putin bio bi strateski poraz EU od koga se ova sadasnja njihova politicka ekipa ne bi mogla oporaviti.

A to je, slozices se, mnogo vrednije (i vaznije) za Rusiju od Donbasa ili neke druge Ukrajinske teritorije (osim Krima) u Ruskim rukama umjesto u Ukrajinskim.

• 15Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, Wrangler, Panter, boro975, kendzo-andzo-boni-fju, Žrnov, ILGromovnik, Denaya, kolle.the.kid, bladesu, Koce, rovac, Pavel Medved, sap, Otto Grunf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

GP":Kupjanska fronta je razjašnjena s obje strane Oskila.

Ruske snage sada kontroliraju otprilike 50% grada."

Kupjansk je manje utvrden nego Pokrovsk (sjeverni pojas), pa očekujem da bude Kupjansk osloboden prije.

• 2Ovo se svidja korisnicima: kolle.the.kid, raketaš
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::
Legalitet je jako vazan. Rusi su bili spremni da zaustave SVO samo na osnovu Istambulskog papira na kome bi Ukrajina potpisala da nema NATO na njenoj teritoriji. Zasto. Pa zato sto kad imaju taj potpis, Rusima vise ne treba SVO, i ne treba im vise da objasnjavaju bilo kome bilo sta, ako dodje do krsenja sporazuma (potpisa). Nego onda imaju legalno pravo da intervenisu na bilo koji nacin koji im odgovara na krsenje sporazuma.


Све ово је тачно. И ту је јасно зашто је УК реаговала и зауставила истанбулске договоре, једноставно то није смела да дозволи. Но, мени се чини да ова украјинска гарнитура више ништа осим капитулације неће потписати.

babaroga ::
Ako bi te teritorije o kojima pricas da nisu ruski svet bile otcjepljene od Ukrajine i posjednute stranim trupama, onda da, siguran sam da Rusi ne bi imali nista protiv. Ali ako te teritorije ostaju u sastavu Ukrajine, onda moj argument stoji.


Мислим да је у смислу ових "зона" илузорно говорити о јединственој Украјини као једној држави. Такође не бих ни говорио о "отцепљењу", јер ко се ту од кога отцепљује, исток од запада или запад од истока. Више као две Украјине. Свакако би између та два, ајде да кажемо ентитета морала да постоји ригорозна административна/гранична контрола. Јер без тога неће функционисати. Но ово су само моја размишљања - тумачења онога што је Орбан рекао. Исто као што често покушавамо да наслутимо шта се збива иза Путинових речи.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Frunze, kolle.the.kid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Frunze ::Nešto mi pada na pamet. Pre par dana Orban izađe sa izjavom da će epilog cele ukrajinske krize biti taj da će biti podeljena na tri dela, istočni sa ruskim trupama, centralni demilitarizovan i zapadni sa evropskim trupama. Ne znam da li Orban nešto fantazira, ili nešto zna, ali ako se ovaj rat nastavi još makar godinu dana, nije nemoguć scenario.

Mislim da se Orbanova projekcija, koju je javno iznio prije dva dana, u stvari zasniva na planovima koje je proizvela Koalicija voljnih.

E sad, kako je on dosao do tih planova nije jasno, jer Madjarska nije clan koalicije, ali jeste clan NATO koji je opet clan koalicije.

Mozda je dobio koju mapu direktno od Trampa, obzirom da su njih dva bas dobri jarani.

Inace, koalicija se zadnji put sastala na nivou lidera u Parizu prije desetak dana, bas da bi razmotrila te svoje nekakve mape i planove rasporeda tih snaga po Ukrajini, a u sklopu njihovog shvacanja bezbjednosnih garancija. Ne treba zaboraviti da im je i sam Tramp de fakto uvalio te garancije, rekavsi da je Ukrajina Evropski problem.

A pravljenje tih mapa je bio osnovni posao vojnih strucnjaka koalicije, i time su se bavili jos od osnivanja ove interesne grupe. U Parizu su mape predstavljene clanicama, i clanice su se izjasnjavale dal ce da ucestvuju ili nece, i kako i sta.

E, sad, naravno da ce te mape biti njihovo vidjenje situacije, i da najvjerovatnije nemaju veze sa realnoscu, jer nisu konsultovali drugu stranu, to jest Ruse. Bitno je nagloasiti da u svojoj izjavi Orban ne uzima ove mape ili planove kao gotovu stvar, vec naprotiv, kritikuje. Orban je stari lisac, i vrlo iskusan i inteligentan politicar, tako da ovo sto je iznio je mozda njegovo vidjenje finalnog raspleta, vjerovatno nevezano ni sa ovim mapama, nego bazirano na njegovom osjecaju situacije.

Cini se da Orban u ovoj izjavi samo prica o posljedicama kraja rata, onako kako ih on vidi. Nasao sam njegovu izjavu u citatu, gdje on ne bez ironije kaze da "Evropljani sada pricaju elegantno o bezbjednosnim garancijama, sto ce u stvari znaciti cijepanje Ukrajine."

Citat:Today, Europeans are speaking elegantly about security guarantees, which in fact means the partition of Ukraine.

Tako da ja tu njegovu izjavu sada tumacim kao kritiku Evropske pozicije, i njegovo predvidjanje daljeg razvoja situacije, i upozorenje da ce Ukrajna biti pocijepana ako te price o garancijama prodju, a ne kao nesto sto je gotova stvar.

• 5Ovo se svidja korisnicima: ladro, Mi lao shu, kolle.the.kid, rovac, Žoržo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I jos nesto da nam ne promakne. Danas nam je Zelenski de fakto otkrio koji su ruski ratni planovi. Naime, rekao je da mu je Witkoff rekao da je cuo od Putina da ce Rusi uzeti sav Donbas za tri, najvise cetiri mjeseca. Znaci do nove godine.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 7Ovo se svidja korisnicima: Denaya, raketaš, Žrnov, sap, darcaud, Otto Grunf, Solunac na steroidima
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo o čemu se Frunze i babaroga raspravljaju bi ako bi Rusi bili prisiljeni da idu toliko daleko, moglo biti rešeno tako što bi teritorije iza reke Zbruč bile "vraćene" Poljskoj,Slovačkoj.Mađarskoj i Rumuniji. Centralna Ukrajina bi ostala kao neki tampon (demilitarizovan i indirektno političkim putem kontrolisan od Rusije) a verovatno teritorije Novorusije bi bile uključene u Rusku Federaciju.
Time bi Rusija obezbedila svoje zapadne granice i rešila se bede da razmišlja o banderistima sa zapada Ukrajine, evrokreteni bi imali "boots on the ground" a Ukrajina...pa Ukrajina se kao ni sada ništa ne pita.

• 19Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Kos93, Kontrausluga, Bobrock1, PlayerOne, Avalon015, kolle.the.kid, GrobarPovratak, Koce, Kriglord, MiG-29M2, tamno.nebo, Kototamopeva, rovac, Pavel Medved, ssekir75, amaterSRB, DaliborVukadinovic, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::I jos nesto da nam ne promakne. Danas nam je Zelenski de fakto otkrio koji su ruski ratni planovi. Naime, rekao je da mu je Witkoff rekao da je cuo od Putina da ce Rusi uzeti sav Donbas za tri, najvise cetiri mjeseca. Znaci do nove godine.


Deluje mi neverovatno da Putin zvaničniku SAD otkriva ratne planove.

• 9Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, Denaya, jon istvan, zlaya011, ILGromovnik, Bobrock1, rovac, sap, Otto Grunf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Покровско смер - "Военкор Котенок" пише на ТГ каналу

Citat:Жестоки контранапади у подручју агломерације.

Јединице руских оружаних снага настављају да одбијају контранападе ОСУ у Покровску (Красноармејску), у области Мирнограда (Димитрова), и воде жестоке борбе за Покровск у центру, у Тројанди, у микрорејону Лазурни и у области североисточне периферије Мирнограда.

Источно од Мирнограда, РУ јединице нападају у области реке Сенаја.

Жестоке борбе се воде у Новоекономском и у области Мирољубовке.

У Очагову, ОСУ је присутан у северном делу Новоекономског и у области школе бр. 1. Неколико групација украјинских оружаних снага "закачило" се за јужне периферије.

У току је чишћење засада јужно од Мирног, где се претходно увукло неколико ОСУ група.

У подручју Чунишина воде се жестоки контранапади.

На западној периферији агломерације воде се контраборбе у подручју северне периферије Удачног.

Ситуација у подручју Покровско-Мирноградске (Красноармејско-Димитровскоје) агломерације остаје тешка и напета за обе стране.





[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 21Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, Trinitron1, ladro, jon istvan, zlaya011, kolle.the.kid, GrobarPovratak, PlayerOne, ILGromovnik, Panter, tomigun, bladesu, Lucije Kvint, Koce, Žrnov, jarovitt, zoran MKD, rovac, Pavel Medved, sap, laki_bb
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad padne zapadni deo Kupjanska, biće zanimljivo videti da li će Rusi nastaviti da se spuštaju na jug. Uz reku i put P07 ka Osinovu. Odnosno preostala dva Ukrajinska prelaza preko Oskola.

Jesu Rusi u tom slučaju limitirani sa artiljerijom. Odnosno sredstvima kojima bi mogli pružati podršku snaga u nastupanju. Ali imaju dovoljnu širinu i na severnom i na južnom kraku koji obuhvataju džep.

Pokretom ka Osinovu bi primorali Ukrajince da počnu izvlačenje snaga sa dela istočno od Oskola. Ako Ukri već nisu to i započeli. Time bi dobijali sve više prostora za odabir art. VP za dejstvovanje po desnoj obali Oskola. Azzo ovo je jedan od bitnih razloga zbog čega Ukri još uvek ne napuštaju istočnu stranu Oskola. Takodje možda bi u slučaju pokreta ka Osinovu iz Kupjanska, Rusi prešli Oskol i kod Sinkovke i tako dodatno izvršili pritisak na Osinovo i sa juga. Ono kako sam zimus pisao.

• 12Ovo se svidja korisnicima: raptorsi, kolle.the.kid, Kajzer Soze, ladro, tomigun, PlayerOne, bladesu, Bobrock1, MiG-29M2, rovac, GrobarPovratak, omen
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izgleda da se Kupjansk i Pokovsk ozbiljno klimaju i da kolaicija voljnih želi pod svaku cijenu zaustaviti pad. Pa i po cijenu direknog učešća NATO snaga , jer eto nočas je istočna Poljska " napadnuta "sa ruskim dronovima. Nšto nazirem dernek samo takav.