Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

15

Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 10345

21:11 - Jacenjuk: Vojna intervencija bi značila početak rata
Tokom zajedničkog obraćanja sa Turčinovim, Jacenjuk je rekao da je, u telefonskom razgovoru sa ruskim premijerom Dmitrijem Medvedevom, pozvao Rusiju da vrati svoje trupe u bazu na Krimu i pozvao Moskvu na razgovore, kako bi se pronašlo političko rešenje za krizu.
"Vojna intervencija bi značila početak rata i okončanje odnosa između Ukrajine i Rusije u svakom smislu", rekao je Jacenjuk novinarima, izrazivši ubeđenje da Rusija neće izvesti intervenciju.
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/446431/Putinu-odobre.....ipravnosti



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 19 Feb 2006
  • Poruke: 11156
  • Gde živiš: Banja Luka

v0idmp3 ::A kako predvidjate dalje odvijanje situacije? Da li postoji sansa za neku vecu eskalaciju sukoba, gde bi se umesale zemlje NATO-a kako bi "branile" zapadni deo Ukrajine? Takodje interesuje me i ukoliko bi doslo do sukoba izmedju Ruske i Ukrajinske vojske, u sta licno sumnjam, kakvi bi bili ishodi, tj. kakva je obucenost i opremljenost Ukrajinske vojske.

P.S. Pokusao sam da pronadjem koja je ta "Andrejevska zastava" i jedino sto sam nasao jeste da je to zastava Ruske Flote, ali mi je zanimljivo kako to da Ukrajinski vojni brod uvek sa sobom nosi tu zastavu?

Unapred hvala na odgovorima!


Sve zavisi od toga koliko dugo i s koliko zara ce anglo-saksonski faktor (V. Britanija i SAD) "pumpati" radikalnu desnicu (profasiste). Mislim da je ostali deo opozicije mnogo umereniji i da su svesni posledica radikalizacije stanja u Ukrajini i nerealnosti "obecanja" EU i SAD-a.
Sva dosadasnja uplitanja anglo-saksonskog i ruskog faktora su krajnje kontrolisana, mada mi se cini da su zapadni potpajlivaci krize mnogo nervozni i da im dogadjaji na terenu ne idu na ruku, bar u poslednja dva dana. Kako Anglosaksonci nemaju iskustveni osecaj sta znaci ratna kataklizma (nisu ratovali na svojoj teritoriji, sem V. Britanije u WWII...juzni deo) i da poslednjih 20-tak godina olako ulecu u ratne okrsaje (do sada sa inferiornijim neprijateljem), a ulog u ovoj igri je velik (nastavak svetske dominacije), moguce je da dodje do vecih borbenih okrsaja (Nato vs Rusija), jer, po meni, ovo je najozbiljnija svetska kriza posle one kubanske iz '60.-tih godina. Jedno je sigurno....Rusi su doneli odluku, a sta ce uraditi Nato, videcemo.
Bez obzira na komplikovanost situacije, velicinu uloga u igri i velike pakosti SAD-a, mislim da ce SAD svoju sferu interesa brzo prebaciti na Pacifik, jer u Ukrajini i u direktnom sukobu sa Rusima nema "lakih" para potrebnih za odrzanje standarda Amerikanaca. Ono sto ih moze zadrzati na ukrajinskoj krizi (samo neko vreme) je infatilna potreba da se osvete i napakoste Rusima zbog ruskih diplomatskih pobeda u skorasnjoj proslosti.

Moje skromno misljenje o sukobu ukrajinske i ruske vojske je: Laksi posao za Ruse nego u gruzijskom sukobu, jer je ukrajinska vojska razjedinjena (po nacionalnim savovima), a i ne zna se dal' je lojalna samoproglasenoj vladi. Vesti iz ukrajinske mornarice u mnogome potvrdjuju moju tezu.

Oko mornarickih zastava i obelezavanja brodova ne bih pisao, jer ce to neko objasniti strucnije nego ja.



offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 25676
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Где је била украјинска војска када су злотвори палили лепи Кијев? Ко нормалан пали свој град?

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2006
  • Poruke: 2065
  • Gde živiš: Malo tamo malo vamo

Vidis kako je NATO znao da ce mu jednom trebati antibalisticki stit u evropi prije ili kasnije...samo je pitanje gdje postaviti (mislim da sad znam definitivno mjesto), tesku su rusi gresku napravili...ovakva otvorena agresija pod izgovorom zastite ruskih drzavljana ni Njemci nisu isli sami kad su cehoslovacku i poljsku "oslobadjali" pod istim izgovorom.

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 30247

Jedan sistem AEGIS u Poljskoj i jedan u Rumuniji a u sredozemlju AEGIS brodovi na patroli. Nece ga biti u zapadnoj Ukrajini, ako ikada bude bilo takve. Nema potrebe a i suvise bi bio blizu i izlozen Rusima.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

versus ::GrobarRomanticar ::Zalosno je sto ovaj Klicko poziva na mobilizaciju vojske. Ja se samo nadam da ovu situaciju nece iskoristiti " neprijatelji " Rusije, i da pomogne Ukrajni ako dodje do oruzanih sukoba, da se Rusija sto manje destabilizuje. Isto tako, nadam se da Rusija nije zagrizla mamac, da se usresredi na Ukrajnu, a da ovamo SAD izvrsi napad na Damask u Siriji !

Mobilizacija u zapadnoj Ukrajini bi bila logičan potez u ovakvoj situaciji. I meni se čini da bi zapad mogao da zaigra na kartu sličnu onoj u Gruziji/Osetiji ali u višestruko većem stilu. Zapadna Ukrajina sa svojih 20-30 miliona stanovnika, sada već žestoko antiruski nastrojenih bi zapadu najkorisnije i poslužila kao topovsko meso za Ruski Vijetnam u Ukrajini (nije realno da Rusi pokušaju d okupiraju i zapadnu Ukrajinu, ali bi uz materijalnu podršku NATO zemalja grindanje na granici istočne i zapadne Ukrajine moglo da potraje koliko i Iračko-Iranski rat. Tim pre što je ruska pomorska baza u Sevastopolju vrlo bitna za snabdevanje Asada, a i mogućnost neke eventualne ruske intervencije u Abhaziji ako se ukaže potreba.


Сумњам да су Украјинци способни за неку озбиљнију мобилизацију. Сумњам у њихов морал и организованост.

Можда грешим...

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1285

v0idmp3 ::
P.S. Pokusao sam da pronadjem koja je ta "Andrejevska zastava" i jedino sto sam nasao jeste da je to zastava Ruske Flote, ali mi je zanimljivo kako to da Ukrajinski vojni brod uvek sa sobom nosi tu zastavu?

Unapred hvala na odgovorima!


Mislim da je velika verovatnoća da je ta priča izmišljotina. Ta fregata je po vestima od pre par dana bila na putu za Sevastopolj iz Adenskog zaliva gde je učestvovala u vežbama i protivpiratskim operacijama sa NATO brodovima bar od početka februara.

http://navaltoday.com/2014/02/28/ukrainian-frigate.....eads-home/

Vest da je razvila zastavu ruske flote nije propraćena nikakvom slikom a i nema potvrde sa strane koliko vidim.

offline
  • Pridružio: 01 Avg 2012
  • Poruke: 396

Ja mislim da će se sve smiriti uskoro. Ne bi trebalo isključiti ni mogućnost da postoji dogovor sila oko podele kolača. Ne kažem da je tako, ali i u tom smeru treba razmišljati.

offline
  • Pridružio: 27 Nov 2013
  • Poruke: 2990

Nadam se da će ovaj tekst proći moderaciju. Nepristasan je i objektivan.

Владимир Петковић: Све што треба да знате о Украјини


Не знам колико је нашим грађанима, будући измученим од свега, јасно шта се то заправо дешава у Украјини - земљи која је не само близу него и у којој живи становништо искуствено веома слично нама на просторима бивше Југославије. Можда се, онима међу нама који већ немо посматрају и ситуацију у властитој земљи, чини претераним интересовање за Украјину. Али ни најмање није тако...

ОСНОВНЕ ЧИЊЕЊНИЦЕ

Украјина је пре свега територијално највећа европска земља. А апсолутно прва у свету по количини обрадиве земље високог квалитета.

Поређења ради, и Русија и САД са свом својом величином имају отприлике сличну количину високообрадивих ораница. Кина, нпр. са својих 1,3 милијарде становника нема ни једу петину такве земље! Осим тога, на истоку Украјине је смештен један од највећих индустријских реона у свету, тзв. Донбас (Донски индустријски басен). То је био центар војне индустрије, металургије и машиноградње бившег СССР-а. Са Донбасом се у свету може поредити само Рурска област у Немачкој и индустријска област Токио-Јокохама у Јапану.
У стратешком и геополитичком смислу, Украјина се налази у тзв. "срцу геостратешког центра света". Осим ове географске истине, битно је напоменути да Русија са наклоњеном Украјином представља светску суперсилу. Без ње - Еуроазијску регионалну силу. Европа са Украјином има за трећину увећане природне ресурсе. Без ње је много зависнија од увоза. Кроз Украјину пролазе сви најважнији нафтоводи и гасоводи из Русије ка европским земљама, па и нама. Ко господари кримском луком Севастопољ, а тренутно је то руска морнарица, господари црноморским и каспијским басеном. А тај басен је уз Персијски залив највећи произвођач нафте у свету. Украјинци, иако их паушално можемо доживети једном нацијом, нису то. Али нису ни разнородни као нпр. ми у бившој Југославији. Пре него се објасни природа њиховог идентитета важно је напоменути неколико чињеница...

Украјинци живе катастрофално лоше. За просечног грађанина Србије можда звучи невероватно, али они статистички живе три пута лошије од нас?! Са свим богатствима које поседују. Тајкунизација земље је далеко драматичнија него код нас, те и и социјалне разлике неупоредиво израженије. Ипак, наслеђено из совјетског периода, систем социјалне заштите, образовања и медицинске неге је на завидном нивоу.
Украјинци су најобразованији народ Европе. Сиромаштво је свеопште, а будућност нације неизвесна због енормног пада броја становника због малог природног прираштаја. Још драматичније него у Србији, већина руралних подручја су испражњена од становништва, а преко 85% становника живи у градовима.

ВЕРСКИ ИДЕНТИТЕТ

Он заправо ствара срж украјинских подела и нерећа. Важно је напоменути да је на територији Украјине настала Русија, под именом Кијевска Рус, а њен кнез Владимир је примио православно хришћанство што је затим постала окосница руског идентитета.Тек вековима касније, седиште Русије се сели у Новогород, па у Москву, па у Санкт Петерсбург, те поново у Москву. Православље је дакле, дубоко укорењено у Украјини већ хиљаду година. Током векова, кроз освајања Монгола, католичке Пољске, Литваније и Шведске, те касније Аустрије, један део Украјинаца је био изван граница Царске Русије. Ради се, наравно о крајњем западу земље.

Последично, један број Украјинаца је био принуђен да прихвати унију са Папом у Риму, те је створена тзв. Гркокатоличка или Унијатска Црква, која има православне обреде, а признаје Папу као врховног поглавара свих хришћана. Међу Украјинцима правих римокатолика нема. То је једна од заблуда. Е, сада на један мали тренутак треба међу овим Унијатима разликовати две групе; мању која себе назива Русинима или Рутенима, који живе у карпатским областима, а има их и код нас у Војводини, те много већег броја који се сматрају Украјинцима. Ови други живе у читавој Галицији са седиштем у Лавову, иначе центром украјинског национализма. Свеукупно, ових гркокатолика међу украјинцима има свега око 4 милиона или око 8%.

Када је ствар међу православним становништвом, ситуација је далеко замршенија. Но да за сада говоримо само о оном делу становништва које себе сматра Украјинцима. Међу њима има три скупине:

Прва скупина представља вернике Украјинске православне цркве која је део Москвовске патријаршије (дакле Руске Православне Цркве). Ова црква је најстарија и поседује већину верских објеката у земљи и то широм земље. То је једина призната православна црква. Њених верника има око 9 милиона,само међу Украјинцима. Богослужбени језик је руски и старословенски.

Другу групу представља непризната Украјинска Православна црква Кијевске Патријаршије, настала 1995. након распада СССР-а и проглашења независности Украјине. Она има око 17 милиона верника углавном у Западном и централном делу земље. Богослужбени језик је Украјински.

Трећи део представља Аутокефална Украјинска Православна Црква на западу земље, такође непризната, настала као одговор на комунистичку револуцију 1919. Њених је верника око 4 милиона.
Овде је наравно, битно споменути и око 9 милиона етничких Руса који су сви верници Москвовске патријаршије.

Мањи део Украјинског становништав су јеверејске, римокатоличке (Пољаци) и протестантске (Словаци и Мађари) религије. Потоји и мањи број муслимана.

НАЦИОНАЛНИ ИДЕНТИТЕТ

Не мање од верског, замршеност постоји и у националном идентитету. За почетак, треба рећи да се украјинска нација стварала нераскидиво са руском. Реч украјинац, као што можете и претпотавити, у руском језику представља некога ко живи у крају Империје. Еквивалентно нашем појму "Крајишник". Такође, до комунистичке револуције 1917, руски народ се делио на три групације; Великорусе (данашње Русе), Малорусе (данашње Украјинце) и Белорусе који и данас користе тај назив. Током периода СССР усвојен је термин Украјинац, који добија статус равноправне нације. Украјински језик почиње тада да се кодификује, мада су постојали и ранији покушаји украјинских националиста.


ГЕНОЦИД НАД УКРАЈИНЦИМА У ВРЕМЕ СТАЉИНА

Овде, тек почињу тешко разумљиви догађаји. Формално, у време СССР-а Украјинци су добили више него икада. Истовремено, у реалности, Стаљинов режим је над њима извршио највећи геноцид у историји Европе. Необавештени уобичајно мисле да је најмасовнији такав злочин извршен над јеврејима у Холокаусту током нацистичке Немачке, када је их убијено 6 милиона. Међутим, током провођења колективизације села, совјетски режим је током 1932-1933 вешташки изазвао глад међу сељацима Украјине и Поволожја, насилно им одузимајући сву храну. У те две године умрло је преко 7.3 милиона Украјинаца (поређења ради, Србија у данашњим границама је тада имала 5.8 милиона становника). Тај геноцид назван је ГЛАДОМОР и као геноцид је окарактерисан у Украјинском парламенту, Савету Европе и у Уједињеним нацијама. Спроводиле су га Украјинске совјетске власти под патронатом комунистичке Москве.
Највећи, апсурд је да је Гладомором искључиво погођено становништво централне и источне Украјине, а да данашњи националистички настројен запад Украјине није погођен. Он је тада био у саставу Пољске и Чехословачке, а не СССР-а. Гладомор је дубоко укорењен у свест Украјинаца као и нацистичка окупација која је однела око 7 милиона живота, укључујући ту и милион и по Јевреја.

МЕЂУТИМ...

Истовремено са геноцидом, тече дерусификација Украјине. Насилно измештање сељака у градове, створиће од њих, уместо руских духовних центара- украјинске . Типичан пример је Кијев. У њему је у време царске Русије било 69% Руса, 32% Јевреја који у говорили руски, и занемарљив број Украјинаца. У време Стаљина, Украјинци постају већина.

ПЕРИОД ДРУГОГ СВЕТСКОГ РАТА

Преживевши Гладомор и остале репресалије, многи Украјинци су Хитлерове трупе дочекали као олободиоце. Стаљин касније неће пропустити прилику да се освети за то. Какогод, у овом периоду створена је моћна пронацистичка "Влада" Украјине, која је осим мржње према Русима и СССР-у још већу нетолеранцију показивала према домаћим Јеврејима. Тако је можда и већи број њих страдао од украјинских комшија него од нацистичке руке. Познато је да украјински Јевреји нису страдали у логорима него у масовним егзекуцијама које су спроводили Немци и Украјински колаборационисти. Типичан пример је Бабиј Јар, поред Кијева када су за два дана пострељани сви кијевски Јевреји. Њих око 35.000. Истовремено, велики број помоћног особља у нацистичким
логорима смрти били су Украјинци. Не треба посебно напомињати, да се у свим овим догађајима предоминантно ради о западним Украјинцима. Ипак, огромна већина Украјинског становништва, трпела је под нацизмом и заједно са осталим народима СССР-а учествовала у сламању Хитлерове Немачке.

НАКОН ДРУГОГ СВЕТСКОГ РАТА

Опустошена, десеткована и помало кажњавана због пронацистичких делова друштва, Украјина је кроз освајања СССР-а, увећана за свој западни део. Истовремено, 1960 јој је мимо сваке логике додељено потпуно руско полуострво Крим. Она је тако, територијално награђена, формирала своје данашње границе. Међутим, будући у саставу суперсиле са доминантном руском културом, науком и свим другим у комунистичком друштву, које нацију није сматрало превише битном, током овог периода створена је нека врста поновне русификације. Пре би се могло рећи совјетизације. Слично американизацији целог света. Тако, су на крају постојања СССР-а сви универзитети, телевизија и јавне установе добровољно користиле скоро искључиво руски језик.
На истоку земље је већ формирани Донски индустријски басен добијао још моћнију форму најзначајнијег центра индустрије у читавом Совјетском савезу. Можда и у свету тог времена. Запад земље је, међутим, стагнирао и до данас остао крајње сиромашан.

НАКОН РАСПАДА СССР-А

Распадом совјетске империје, Украјина је први пут у историји постала независна држава. Нимало хомогена, као што је објашњено, није никакво чудо, што се у периоду транзиције, изродило много супротности. Источни део земље, са разијеном индустријом те јужни, црноморски са лукама и туризмом задржали су виши животни стандард. Централни и западни део земље, изузимајући главни град, живи у крајњој беди. Једном невидљивом линијом издељена, буквално по половини, земља живи два паралелна живота. Русофилски и Украјински. Например, источном граду Доњецку или јужном, Севастопољу, преко 90% становника говори руски, гласа за проруске странке, ослоњено је привредно и образовно на Русију. Насупрот томе, западни град Лавов, престоница некадашње Аустријске Галиције, живи потпуно други живот. Тамо 95% становника подржава украјинске десничаре, говори искључиво украјински језик и сања европски сан.
Главни град Кијев, на несрећу једних, а срећу других, налази се у зони прозападног дела земље, док је главна економска снага и моћ сконцентрисана на истоку. Број становника је подједнак у оба дела, док су политичка опредељења грађана отприлике у размери 55% : 45% у корист проруског дела становништва. И у једном и у другом делу новопечени милијардери одлучују о судбинама маса. Разлика је само у томе што су ови источни милијардери још богатији. Правна држава никада није успостављена а корупција је начин живота. У томе се, једино, два дела земље уопште не разликују.

ЈЕЗИК

Данас, Украјинци чине око 77% становништва а Руси око 18%. Осталих је 5%. Међутим када је реч о матерњем језику, тек 62 посто становника је навело украјински као свој матерњи. 35 одсто њих наводи руски. То је официјелна статистика. Међутим када становнике Украјине питате који језик говоре у кући и на ком језику прате медије, читају књиге, ситуација је обрнута! 67% становника користи руски језик у кући. У јавној комуникацији, у образовању, у медијима руски је предоминантан. Само није службени. У кореспонденцији са државним органима морате користити украјински. Ствари су доведене до апсурда. Два од три украјинска председника и готово сви премијери ни не знају украјински језик?! Чак су им и предизборна обећања била да ће се потрудити да га науче. Лидери националистичког запада, наравно говоре украјински, али да би их сви бирачи разумели често се обраћају на перфектном руском језику... Руски, дакле, јесте универзални језик у Украјини, који сви разумеју и којим се служе. Али је западњацима неприхватљиво, да га неко предложи за други службени језик. Ипак, све је већи број људи који користе украјински језик, а његова употреба се кроз систем образовања значајно промовише, а становници подстичу (понекада и недобровољно) да га користе.

ДАНАС

Иако тако дубоко подељена на две половине, све до ове године Украјина је живела у одложеном конфликту. Он је понекада ескалирао, али никада не толико да дође до пуцања јединства земље. То се пре свеха дешавало захваљујући економским интересима олигарха са обе стране. Међутим, када је сада пред Украјинце постављено алтернативно судбинско питање, да ли ће бити у утицајној сфери запада, или обновљене Русије, не постоји тај кохезиони фактор, који би их могао ујединити око ове дилеме. Крупан бизнис и олигархија то свакако нису, а све остале друштвене институције су јасно подељене и искључиве у погледу овог питања. Једни су за једне, други за друге. Свака украјинска власт је до сада одржавала ово стање одложеног конфликта, јер како би која долазила, ниједна није имала снаге да наметне свој утицај у оном другом делу земље. Реално, није ни могла. Клерофашистима из Лавова, на западу, нико на овој планети неће моћи да наметне суживот у заједници са Русијом. Истовремено, становништву југа и истока не пада на памет да буду отргнути од матице Русије. И једни и други, као што видимо, су спремни да то своје опредељење бране до краја. Када се одступи од евроинтеграција експлодира једна половина, а у случају антируског курса, друга половина земље.
Чини се, да ће јединственом, Украјину пре одржати хладне и срачунате главе у Вашингтону и Москви, него усијане у Лавову и Кијеву, или сутра у Харкову. Ипак много цевовода и петродолара пролази са истока на запад, да би се тај пут угрозио.
Али, уколико конфликт у овом интензитету буде дуготрајан, обе спољне силе ће, хтеле-нехтеле, почети искључивим.


Извор: Видовдан

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2013
  • Poruke: 2467

@ versus

Ukrajina ima 45 mil stanovnika a istocni pojas je mnogo naseljeniji nego Zapadni i oblasti u kojima su Harkov, Donjeck, Nikolajev , Krim , Dnjipropetrovski cine 65% stanovnistva tako da nema bas 20-30 mil ljudi koje Klicko moze da mobilise.
Nece Rusija uci u novi Vijetnam jer ce imati punu podrsku lokalnog stanovnistva a Liv i ostali zapad njih neinteresuju. Moze samo da pripomogne domacem stanovnistvu ako bude bilo potrebe.

Ukrajinsko naoruzanje koje se nalazu u pro Ruskim regijama je dovoljno da te regije naprave jednu od najjacih armija Evrope . PVO komponenta bi sigurno bila najjaca a racunajuci i rezervu vjerovatno bi imali i najvise tenkova u Evropi ( neracunajuci Rusiju )

Juce su Rusi zauzeli baze na Krimu u kojima se nalazilo 5 diviziona S-300PS i 3 diviziona BuK-M1 i 24 MiG-29 ( oni sa fotografija sto ih danas potpisuju sa " vazduhoplovstvo Krima" ) kao i kompletna brigada morske pehote sa opremom.
U ostalim pro Ruskim regijama se nalazi jos 19 diviziona S-300PS ( bez onih od juce ) , jos 3 diviziona BUK-M1 , 4 diviziona S-200M , puk OSA-AKM ( 20 kom ), 36 SU-25 ( toliko ukupno ima Ukrajina ) , 17 SU-27 , sva vojno-morska sila , svi oploti u naoruzanju, 60-tak MI-8/24/26 , 123 raketna brigada (Tocka U) , jedna od ukupno dve ukrajinske tenkovske brigade i fabrika u Harkovu , raketno-artiljerijski puk ( Smerch , uragan , grad ) , tri mehanizovane i jedna vazdusno desantna brigada i Bog zna koliko torova , tunguski, strela , ariljerije ...

Izvor : http://yv-gontar.io.ua/s204758/uchebnye_i_stroevye_soedineniya_vsu

Uglavnom , pro Ruski regioni su mnogo bolje naoruzani nego zapadna i centralna Ukrajina dok je centar takodje podeljen za razliku od zapada koji je 100% na jednoj strani.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 770 korisnika na forumu :: 30 registrovanih, 3 sakrivenih i 737 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Aleksandar Tomić, bestguarder, Boris BM, ccoogg123, cuculo, debeli, draganca, dushan, grenadir, Herman Terrance Aubrey, janbo, Kibice, krkalon, Kubovac, laki_bb, Metanoja, MiroslavD, mkukoleca, Mlav, naki011, Pikac-47, robert1979, S2M, sevenino, Srki94, Srle993, vathra, vlajkox, |_MeD_|