Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

• 8Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, su27, strela, voja64, stalker, respekt, amir3045, kairos
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hawkeye ::Cezare 17.7.2014 je 160 aviona preletelo oblasnu kontrolu leta Dnjepropetrovsk do trenutka kada je zatvoren vazdusni prostor.
Da li si upoznat sa tom cinjenicom?
Ne, nisam upoznat s tom cinjenicom, niti sam tragao za njom, jer je nevazno koliko je letova ostvareno izmenjenom mars rutom. S aspekta gustine avio saobracaja, moglo ih je biti i 320, sto ne bi obezbedilo sigurnost avio saobracaja, al' bi obezbedilo "sirinu izbora ciljeva eventualnog napadaca". Uopste, nije problem da se na osnovu minutaze leta, na raketnoj stanici, utvrdi koj je ko u vazduhu (ako je koordinacija vaz. teh. sluzbi na nivou zadatka) da bi se odabrao zeljeni cilj. Ovim ne tvrdim da je malezijki avion bio fiksirana meta napada. Mogao je biti bilo ko, al' se islo s pretpostavkom da je "malezisjki let" najranjiviji zbog misterioznih prethodnih udesa.
Ja nikad nisam tvrdio da je MH17 sam izdvojen iz "opste" mars rute i usmeren u vatru kako bi bio raketiran. Sam bi morao znati da je usmeravanje avio saobracaja u zonu borbenih dejstava, gde se vode teske borbe i upotrebljava PVO oruzje nenormalno, nelogicno i u najmanju ruku "cudna slucajnost", a za MH17 ne bih rekao da je slucajnost, vec namera.

• 6Ovo se svidja korisnicima: voja64, Sr.Stat., RSPCT, Wrangler, S2M, Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miljan02 ::+ ...cezar 35 ::@miljan02...
Citat:Ne pricam ja o politickoj retorici vec o cinjenici da ne mozes da izvrsis vojnu invaziju tudje teritorije, odrziz referendum pod stranim vojnim pristustvom i proglasis tu teritoriju svojom. Aj nemoj da se zezamo ovde i pricamo svasta. Dosta je zapad krsio medjunarodno pravo, sad treba da zmurimo i sto rusija ga krsi.

Takodje dal je nesto medjunarodni incident ne odlucje rusija. I Krim nije zavrsena prica, jer pravno je ilegalno ono sto je rusija uradila. Ona na silu moze da ga zadrsi i tako ce ostati u bliskoj i daljoj buducnosti, al zavrsena prica nije kad vecina nece ni da priznaju krim kao sastavni deo rusije.

Ja znam da necu umanjiti tvoj animozitet prema Rusiji, niti mi je to namera, al' zarad istine, odgovori mi na samo tri pitanja.
_Na koje medjunarodno pravo se pozivas? Mozda ono sruseno pocetkom '90.-tih, a posle toga nebrojeno puta dotuceno?

_Smatras li legalnim i legitimnim samovoljno, politickim dekretom, izdvajanje Krima iz Ruske Sovjetske republike i poklanjanje Krima Ukrajinskoj Sovjetskoj republici?
Deo saopstenja sovjetske Pravde iz februara '54.
Citat:“Dekret Prezidijuma Vrhovnog sovjeta SSSR premešta provinciju Krim iz Ruske Republike u Ukrajinsku Republiku, uzimajući u obzir unutrašnji karakter ekonomije, teritorijalnu bliskost i ekonomske veze”
_Jos jednom pitam: Sta je to toliko sveto u potpisu Hruscova da je jace od volje naroda i da se ne moze ponistiti?

Vidis, ima veliki problem kad ljudi tako misle. Al da ti odgovorim, da.

Jeste, to medjunarodno pravo koje je prekrseno 1990. A znas zasto? Zato sto sam smatrao prvo da su rusi bolji od zapada. Al ispalo je da nisu, da su isti kao zapad, i da ce u zavisnosti od njihovih licnih interesa krsiti medjunarodno pravo. Ja ovde ne branim zapada, nit ti mozes da branis rusiju tako sto okrivljujes zapad da su oni krsili pravo pa onda mogu i rusi. Veoma los pristup imas.

Takodje ovim, ti bukvalno potvrdjujes da je rusija prekirsila medjunarodno pravo. Jel se ti zalazes da se to pravo krsi? Jel ti je u interesu da se nastavi sa krsenjem medjunarodnog prava dal od zapada, rusije ili bilo koga, ili treba da si protiv toga ma ko god to krsio? Jel ti je prijalo sto je medjunarodno pravo prekrseno 1990? Jel hoces to da se ponovi? Nemora da odgovoris, ali nadam se da razumes sta hocu da kazem i zasto imam ovakav stav kakav imam.

Inace sto se tice tvog drugog pitanja, nista nije sveto, al ima problem. Prvo, teritorija je dodeljena dok je rusija bila u sovjetskom savezu. Druga tokom a i posle raspada sovjetskog saveza nista se nije preduzimalo. Trece, rusija je priznala ukrajinu sa krimom, tako da pravno su zapecatili bilo kakvo pravo na krim. I cetvrto, najvaznije, ako rusija smatra da je ilegalno izgubila teritoriju onda brate nek radi nesto normalno, a ne da izvrsi invaziju teritorije. Jel se to tako radi? Jel su rusi pokusali da povrate teritoriju bilo kakvim putem sem agresivinm, siledzijskim putem? Nisu. Cak su i priznali ukrajinu sa krimom, i bukvalno zauvek izgubili pravo na krim.

Inace ako hoces da nastavimo razgovor mozemo i preko privatnih poruka da ne popunjujemo ovu temu

Искреног поштовања међународног права никада није ни било. О ком међународном праву говоримо када су Амери напали Ирак 91 па СРЈ 99 па опет Ирак и Афганистан 2001 и 02 па Либију пре пар година. Све те нападе нису оправдавали међународним правом него својим националним интересима. Њихов национални интерес је да у сред Србије створе шиптарима Косово републику иако то нема везе са међународним правом. Ми смо се супротставили силеџији, али били смо исувише слаби да би се одбранили па је на крају рата део неше територије окупиран. Пошто су Амери по свом вишегодишњем моделу покушали да провале силеџијски у Русију преко Украјине попили су експресно батине и на Криму и у Домбасу а бога ми и у Сирији. Па шта ти Миљане 02 мислиш да цео свет треба да се придржава међународног права осим Амера који ће свуда да распале где процене да су угрожени њихови интереси. Најбоље би било да су Руси пустили да се Амери ушетају у Москву и да подигну своју заставу на Кремљ. Међународно право више не важи на снази је закон јачег.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wrangler ::Miljane sta ti pokusavas dokazati...svi mi vidimo da Rusija reaguje svijesna svoje snage i da u nekim stvarima pretjeruje ali moze se reci iz nuzde...koga je Rusija dirnula dok je nisu stjerali uz zid.
Pocelo je sa Baltickim zemljama pa sa istocnom Evropom gdje je NATO i pored svih dogovora sa Rusijom prigrlio sve te zemlje k sebi, nije im bilo dosta pa su to pokusali i sa Gruzijom, na kraju su aktivno podrzali puc u Ukrajini da bi odmah posle toga desni sektor poceo eliminisati sve koji nisu u njihovoj prici. Zar su trebali pustititi zlikovce da im pred nosem spaljuju sunarodnjake? E tada bi bili za svaku osudu i ja bi ih prvi osudio za kukavicluk a ovako im skidam kapu.
I da nisu u pravu dosta je vise bahatosti zapadnjaka i vrijeme je da neko stane tome u kraj pa makar to bila S.Koreja.
Zar mislis da bitange razumiju drugi jezik osim ovog kojim Rusija sada prica ?
Evo koliko ste vi realni...covjek prica nebuloze kao i ti...
altermainstreaminfo.com.hr/vijesti/poro.....o-dali-752

Nista ja ne pokusavam dokazati. Vidis, ti moras, i svi ovde da razumeju neke osnovne stvari. Ukrajina i gruzija su obe nezavisne zemlje. Ukljucujuci i balticke zemlje. Svaka, i ponavljam svaka od njih moze i ima pravo da radi sta hoce i da se pridruzi kom god savezu vojnom, ekonomskom ili bilo kom drugom.

Jel ti je to jasno? Mozemo mi ovde da pricamo vojne razloge zasto rusija radi sta radi, jasni su meni vojni razlozi, ali oni prosto ne opravdavaju vojnu agresiju. I nikada nece moci da budu opravdani. Mani vise da pokusavate da branite bre zlocine i okupacije tudje teritorije.

I pogledaj ceo svet, skoro niko ne priznaje od juzne osetije pa do krima, niko, nisu ludi da priznaju ono sto je rusjia uradila, jer je ocigledno ko dan. Samo da su isto postupali sa sranjima sto je zapad radio, al i to nemoze nikad opravdati sranja sto rusija radi.

strela ::
Искреног поштовања међународног права никада није ни било. О ком међународном праву говоримо када су Амери напали Ирак 91 па СРЈ 99 па опет Ирак и Афганистан 2001 и 02 па Либију пре пар година. Све те нападе нису оправдавали међународним правом него својим националним интересима. Њихов национални интерес је да у сред Србије створе шиптарима Косово републику иако то нема везе са међународним правом. Ми смо се супротставили силеџији, али били смо исувише слаби да би се одбранили па је на крају рата део неше територије окупиран. Пошто су Амери по свом вишегодишњем моделу покушали да провале силеџијски у Русију преко Украјине попили су експресно батине и на Криму и у Домбасу а бога ми и у Сирији. Па шта ти Миљане 02 мислиш да цео свет треба да се придржава међународног права осим Амера који ће свуда да распале где процене да су угрожени њихови интереси. Најбоље би било да су Руси пустили да се Амери ушетају у Москву и да подигну своју заставу на Кремљ. Међународно право више не важи на снази је закон јачег.

Ako hoces da komentarises sto sam napisao bar procitaj to da ne postavljas nesto iscega lako mogu da vidim da nisi, i kako se ne bih ponavljao.
Ali dobro je sto se slazes da je rusija prekrsila medjunarodno pravo ko amerikanci, barem se u necemu slazemo, samo sto ja da zmurim na sranja necu, kao sto nisam zmurio na sranja sto ameri rade, necu bogami ni za ruse. A bogame ogromno sranje su naprvaili u ukrajini, mnogo vece nego sto su ameri uradili u toj zemlji. Pa nek se ljudi zapitaju zasto vecina zemalja oce da pobegne u NATO i EU koje su bile u sovjetskom savezu.

A i da ne pricam da niko nije priznao od krima do gruzije sranja sto je rusija uradili (od aneksije do nezavisnosti osetije i slicno).

• 1Ovo se svidja korisniku: miljan02
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ponavljam avion nije preusmeren! 7 aviona ISTE kompanije je preletelo ISTOG dana ISTIM ovim podrucjem.
U proseku vise stotina aviona je danima i mesecima unazad letelo ovim pravcem.

Slika koju si plasirao je NEISTINA!

Holandski izvestaj se na vise od 100 strana bavi tematikom preleta iznad ratnih zona!
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/report-mh17-crash-en.pdf

Izuzteno urdjaned dokumenat iz koga se moze mnogo toga nauciti!

• 7Ovo se svidja korisnicima: voja64, 4channer, su27, sezan, stalker, ssekir75, Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@hawkeye ...

Ajd' da ti i ja ovu besmislenu pricu zavrsimo na dostojanstven nacin.
Ja pisem o nelogicnom civilnom preletu zone borbenih dejstava, a ti me ubedjujes u holandsku izuzetnost, savrsenu tehnicku i moralnu ispravnost...kao da ne znam ko su Holandjani. Iskreno, taj me izvestaj ne zanima ni na srpskom, ni na engleskom jeziku, jer znam da su u njega ugradjene savrsene tehnicke analize, istine , al' i poluistine zarad balansiranja, manipulisanja i izbegavanja pune istine. Uz to me ubedjujes da let nije preusmeren, vec je mesecima taj koridor praktikovan za siguran prelet Ukrajine. Zamisli ironije....rat se vodi u Donbasu uz upotrebu PVO sredstava, a neko, sa punom profesionalnom odgovornoscu, odluci da je Donbas najsigurnija mars ruta za prelet Ukrijane? Nije li to ironija, ili je nesto drugo?

Nema tog izvestaja sa Zapada u koji bih slepo verovao, bez da se licno, na terenu, ne uverim u isti.
Toliko instikta i iskustva imam.... trajno su ga ugradili u mene

PS
Iz pristojnosti i uvazavanja tebe, kao strucnog forumasa, odobravao sam tvoje postove (iako provokativne), ali to vise nece biti slucaj ako procenim da su provokativno orjentisani

• 2Ovo se svidja korisnicima: 4channer, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hawkeye ::Cezare 17.7.2014 je 160 aviona preletelo oblasnu kontrolu leta Dnjepropetrovsk do trenutka kada je zatvoren vazdusni prostor.
Da li si upoznat sa tom cinjenicom?

Mislim da su zapadni MSM ponovili jedno 1,000 put da je 160 aviona preletilo ukrajinski, pazi ne preko Donbasa, vec celokupne zone pod kontrolom ukrajinske vazdusne kontrole; velike vecina je preletela preko Crnog mora.

A da li si ti upoznat sa sledicim cinjenicama posto zapadne MSM nisu objavili, ili neko jesu ali veoma sramezljivo:

- Kremlin leader was flying back to Moscow from Brazilian World Cup at around same time passenger plane crashed
- Russian aviation sources said the routes of the two planes 'crossed at the same point and on the same altitude'

Slucajnost???? Pa ne bi se bas reklo ako se uzme u obzir da nijedan od tih 160 koji su preletili ukrajinski vazdusni prostor nije bio gadjan, ili ne daj Boze oboren.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, Wrangler, kairos
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hawkeye ::Ponavljam avion nije preusmeren! 7 aviona ISTE kompanije je preletelo ISTOG dana ISTIM ovim podrucjem.
U proseku vise stotina aviona je danima i mesecima unazad letelo ovim pravcem.



isto područje nije isti pravac, nije isto je li prelijetao tačno iznad njih ili 20-30 km južnije ili sjevernije

inače baš tuda su dolazili onaj transportni Antonov i ukrajinski lovci/bombarderi, baš fino onda što su koristili civilne koridore

nego šta je sa transkriptima kontrole leta? U slučaju MH370 i onog Germanwingsa to se saznalo bukvalno par dana nakon nesreće, šta je u ovom slučaju problem ako je sve regularno sa ukrajinske strane?!

• 9Ovo se svidja korisnicima: panzerwaffe, respekt, ssekir75, kairos, komkom, strela, su27, Skywhaler, comi_pfc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miljan02 ::
A i da ne pricam da niko nije priznao od krima do gruzije sranja sto je rusija uradili (od aneksije do nezavisnosti osetije i slicno).
Али битно је да су сви ти који нису признали Крим и Јужну осетију,признали Косово,јел тако?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Putinov avion nije ni preletao preko Ukrajine, sto su i oni sami objavili:
rt.com/news/173672-malaysia-plane-crash-putin/

Slucajnost?