Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...svi mi dobri ljudi moji mislimo na kraju isto,ali zbog svih nepravdi koje su nas snalazile razlicito iznosimo,nekad previse emocionalno svoje stavove i misljenja..Ne pada mi na pamet da budem niciji advokat,pogotovu neke vlasti tamo daleko,ali prvih dana majdana,kad sam vidio sto sve "demokratski protestanti"rade od onih policajaca,sto sve u svojim mirnim demonstracijama upotrebljavaju,jedna misao je bila-podigao bih preko granice sve sto imam na Kijev...ali...kad pogledas svijest tih ljudi tamo,sto su Ruje same priznale,podrska Janukovicu je u tom trenutku bila katastrofalna,cak je opet po Rusima,jedna od ideja bila da ga vrate i ustolice u Dombasu (neke paralele sa Balkanom-Babo,Kladusa ovo ono...),medjutim i u provincijama sa vecinskim pro-ruskim stanovnistvom dobili su odgovor da ga ne vracaju,nek mu je lijep ostanak preko Dona...Za Kijev je postignuta saglasnost da je izgubljen,a kao neki vid iskupljenja odabran je Krim,naravno da su odlucili da se preko Donbasa obracunaju sa Kijevom,i bar donekle ocuvaju svoju rolu u Ukrajini,vise se i ne krije da su Ruski dobrovoljci ponijeli sav teret rata,zvanicno Rusija nije intervenisala...Nazalost uzrok svega ovoga je cinjenica da je Rusija kao drzava prestala da postoji bukvalno prije 15-20 godina,da su ih prangijali kad su htjeli na njihovoj teritoriji,da su se za vrlo kratko vrijeme u saradnji sa ZAPADOM,prije svega Njemackom i Francuskom bukvalno za 10 god vratili na poziciju nezaobilaznog svjetskog igraca,i da im prekid saradnje sa zapadom nikako ne odgovara,zatio se i "kurva.u"u politici ovoliko...O potezima u Siriji u poslednje vrijeme,nebih ni pisao sto mi pada na pamet..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uporno trubite o slanju vojske, a to je promasena tema u ovom slucaju. Na stranu sto je prezvakano bar 250 puta na ovoj temi.

Ukrajinu je trebalo dobiti / vratiti mnogo pre Majdana. I to je sustina. Sta je radila diplomatija Rusije? Gde su bile i sta su radile NVO, mediji, finansirani od ruske strane? Gde su bile ruske investicije u Ukrajini? Sad neka promajom gase lomacu i neka lamentuju nad Majdanom, koji nije trebalo ni da se desi. Meni je bilo interesantno to sto se konacno neki novinar setio da postavi ova pitanja gnjidi Lavrovu. I zato sam postavio video

• 1Ovo se svidja korisniku: purke62
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

MILO-VAN ::
2 Ajde me ti prosvijetli sto su ORGANIZOVALI pobunu u Donbasu,a nisu izvrsili direktno "desant na Kijev


A odakle ti to da su bilo sta organizovali u Donbasu. Glavni problem tamo je bio da nije bilo niti organizacije niti vodjstva. Pogledaj sta je bilo u Harkovu, Mariopolju, Odesi...
Nije imao ko da povede narod. I u Donjecku je bio problem, Zaharchenko je tamo snimljen kako pokusava da blokira narod koji se sakupio ispred gradske administracije.
U Harkovu su bukvalno predani, a tamo je pokret bio mnogo jaci nego u Donjecku.

Ukraijinska armija, a i policija u Donbasu nije bila spremna da se suprotstavlja bilo kome, samo su cekali da udju 'vezljivi soldati'. Nacgarda se tek formirala, nova 'vlast' se jos nije konsolidovala.
Imali su Berkutovce koji su pobegli i dobrovoljce sa Krima i uopste nije bilo potrebno uvoditi vojsku.
Zauzimanje Harkova, Mariopolja i Odese sa znacajnijim snagama a ne sa po pedesetak (pitanje kako naoruzanih) boraca bilo bi mnogo bolji adut koji bi mogao prisiliti huntu na pregovore.

Mada sam i ja misljenja da je sam Majdan morao biti razbijen, bilo je prilika. Mada je to bila dugo i vrlo dobro pripremana operacija, koja je sprovedena iz Janukovicevog okruzenja.
Evo odlicne retrospektive dogadjaja, ali samo na ruskom.
http://antifashist.com/item/evromajdan-kak-eto-byl.....5:1,37:109

Ovde mozete videti Nalivajchenka kako govori na osnivanju 'Trizuba', jezgra iz kojeg je nastao Pravi sektor:

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vlad4 ::да је русија ушла са војском у украјину (да одговори на позив легитимно изабраног председника УА, као што је то случај у сирији) она би била дочекана на пенал за амере. сви би трубили о инвазији и цела европа би по директиви америке морала да напусти сваки дил са русијом : политички, економски итд. цео континент би отишао у хаос а у њему се најбоље сналазе "наши партнери преко баре" којима су светски ратови били енромна економска одскочна даска. + ...то и јесте циљ амера сукоб русије и европе у сваком погледу. па они из пентаграма се сваки дан буде са жељом да се тако нешто догоди и ескалира. слабљење европе која не може да се отргне од амер. империјалног ланца који ова стеже око врате европе још од почетка окупације 1945. (један део европе) затим пада француске након шарла де гола те разбијањем југосалвије и распадом СССР кад добијају цео исток, е то слабљење европе је велики циљ америке јер је европа природни продужетак евроазије и природни савезник русије (само изоставите енглезе из ове моје хипотезе)... у украјини би дневно гинуло макар 10 руских војника, од татара-исисоваца, нациста,европских плаћеника и авантуриста, разних волонтерских батаљона итд. пред кремљом би се увећавао број демонстраната, чланова породица тих страдалих/несталих војника, врхушка из кремља би трпела ударце и полако би русија улазила у хаос а завршавала би се ера 2000-2014 која је била јако успешна. европа би се наоружавала до зуба, закони о хапшењу свих који сарађују са русијом и њиховом уништавању дроновима би били на снази. већина форумаша са овог форумама би била на инф. разговору или процесуирана због русофилије....
нажалост морамо признати да русија није толико моћна да изврши аншлус читаве украјине без великог ризика на начин на који је то савршено урадила на криму. ми сви заборављамо да је русија била јако слаба до пре 15 година када је била тапшана по раменима а расападал се као леш , данас ту русију ударају сложно са свих страна а она успева да се одбрани и зада и по неки добар ударац без да вади оружје које има у џепу. кажем опет, ја бих после одесе вероватно желео печурку изнад лвова али то није решење. русе су опет надмудрили за време те ОИ 2014 кад су се они фокусирали на тероризам и завршетке радова у сочију (сетите се акције СА и САД и напад на железничкој у волгограду-месец-два пре ОИ) , исто је било и у пекинг 2008. када су американци напали из грузије а свет гледао ОИ. запматите ! америма је све дозвољено а русима ретко шта. били су неспремни, мајдан је велики пораз кремља, крим је савршена победа кремља а ДНР/ЛНР крвава победа руског народа која се још увек кује у крви. русија је макар добила времена да направи стратегију за украјину и ако не савладају амере на свом терену онда не треба са њима ни да играју игру светске доминације.

A kao ne trube i ovako o invaziji i odnosi Rusije i Evrope su naprosto fenomenalni? Nikakve razlike ne bi bilo, osim te da bi organizovanom akcijom mnogo veca teritorija bila pod kontrolom a ne ovi ogrisci, ili 'Odredjeni regioni Donjecke i Luganske oblasti' oficijelno.
Da ne bi mozda NATO intervenisao?

• 4Ovo se svidja korisnicima: bozomotika, ssekir75, vukovi, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"где су биле руске инвестиције ? " друже добар део украјинаца је радио и живео од русије. ако им треба нво да им испира мозак како би схватили из чије руке једу онда је то пропаст. просто, украјинци су зомбији, као и ми. немају свест о будућности већ само о садашњости. "хоћу све и одмах" . окупирани су путем 2000-3000 нациста са трга а земља од 40 милиона није устала да се побуни. свима је било тешко или су били у страху да дугну дупе и заштите своју перспективу. не треба ту русија да ти даје импулсе ако дозволиш да ти неки нацисти хапсе председника (какав год он био) и нападају полицију и ако верујеш да си се одмах укључио на европску цев са медом и млеком. украјина је била трула за време јануковича, сад је лешина... украјинци су криви за пропаст укр. а не руси. да видимо да се овај сценарио догоди у белорусији. брајко тамо нема шале : имају јаког лидера, војску и здраву и образовану нацију са високом запосленошћу. погледај нпр како казахстанац тамани америчке агенте ових дана. то су озбиљне државе. украјина је и била квази држава а неспремни руси нису имали план за њу, нису знали како то реагују и то је катастрофа кремља и то је оно у чему се потпуно слажемо. амер је одлично знао и имао план шта ће са украјином а руси су само за крим имали план.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, vlad4
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Пензије у Украјини су од 40 до 60 евра за месец дана, оне изузетне су до 400 али их заиста ретко ко добија. У поређењу са временом Јануковича су се реално свеле на 25 % вредности оних из 2013. године. Цене јесу сада нешто ниже него у Србији јер знам лично неке жене из Белорусије које путују од Гомеља до Чернигова да тамо пазаре оно што могу у торби понети и пренети. Месо је било забрањено за износ због неких сточних болести, које су се 2015. године појавиле у Украјини. Још 2013. године сам чуо у Харкову да су жене за 70-80 евра за месец радиле у трговинама/киосцима. Сад су вероватно као и пензије. Цене енергената (гас и струја) су у односу на време Јануковича драстично скочиле. Као крај наших 90-тих, тужних и несретних.
Русија због великог страха њеног политичког руководства од политике санкција није била у стању да 2014. године отера украјинску армију даље од ивица града Доњецка. После су направљени помаци код Дебаљцева и то је било све на тај начин. Економска ситуација у републикама је још гора него у Украјини. Русија финансира или донира све што може око фронта а у некој мери помаже цивилном становништву храном и фактички бесплатним енергентима, па колико потом ДНР/ЛНР наплате од свог народа.
Смањивањем реалних ратних тензија на ниво ограниченог интензитета руси избијају адуте из руку прекоатланских моћника на много начина. Помоћу дипломатије делују на земље склоније укидању санкција (Француска, Италија...). Ових дана се питањем укидања санкција бави француски Сенат. Остављањем огромног дела Украјине на старање "прекоатланским партнерима" полако али сигурно стварају тамо жестоко незадовољство и основу за неке нове могуће акције, било политичке у виду добитака својих представника на новим изборима и промене на тај начин, било на онај други, ако се буде могло.
Cyber war на мрежи је место на ком они упорно и тврдоглаво сваког дана покушавају да утичу на размишљања милиона украјинских корисника ВК, ОК или других мрежа које контролишу.
Не желим да браним садашњу руску власт за показану неспособност до и у првим фазама украјинске кризе јер су се ослонили на моралну трулеж у виду украјинских олигарха и рекеташе истих из реда политичара-корупционаша на свим нивоима Партије региона и рецимо њихове деце, које народ није занимао. Гро олигарха је једноставно и лако променио страну након доласка хунте на власт. За олигархе је новац идеологија, иако су га са ратом и они изгубили у значајној мери. Пропаганда руског национализма за Украјину је била актуелна само у првим месецима отпора јер се с нечим морало кренути (Руси су у Донбасу близу половине становништва, 80-90 % народа тамо говори руски, остатак међујезик тј. суржик) јер су руси по пореклу ван Донбаса, велика мањина, а није популаран код народа ни претерано велики повратак на совјетске идеале. Јанукович се њима користио на врло примитиван начин са својим партијским парадама по градовима (Једну сам гледао у Харкову). Декомунизација није наишла на велики отпор становништва. Зато се у овом другом рату, на мрежи, комбинују углавном свакодневна негативна слика о економском таворењу становништва, киксевима и глупостима власти (скоро је нека будала предложила да се села искључе из гасног система, јер немају да плате) и историјски несумњиви совјетски или боље рећи патриотски идеали (Победа уз огромне жртве у II Светском рату).
У Украјини постоје снажне регионалне, језичке и донекле религијске поделе, које нису тако жестоке као рецимо религијске у Босни, али се ставови становништва од запада до југо-истока земље рапидно разликују око овог несрећног рата. Велике поделе су биле и 2006. или 2007. године у време првог Мајдана, као и огорчење које је настало у западним деловима земље након доласка Јануковича на власт. Балансирао је колико је могао, као што сада балансирају и ови што су крвљу сопственог народа упрљали своје руке.
Кад и како ће доћи до коначног компромисног решења је још увек питање, али до краха Русије и њених интереса у Украјини по обрасцу слома СССР-а почетком 90-их сигурно доћи неће.

• 2Ovo se svidja korisnicima: radionica1, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

vlad4 ::"где су биле руске инвестиције ? " друже добар део украјинаца је радио и живео од русије. ако им треба нво да им испира мозак како би схватили из чије руке једу онда је то пропаст. просто, украјинци су зомбији, као и ми. немају свест о будућности већ само о садашњости. "хоћу све и одмах" . окупирани су путем 2000-3000 нациста са трга а земља од 40 милиона није устала да се побуни.

Они су годинама били изложени пропаганди са запада.
Исто као и ми.
Где је та Русија да уложи милијарду долара/евра и да покрене своју машинерију(РТ...)
Где је да уложи 500 милиона у неку политичку странку код нас?

Ово је 21. ВЕК.

Имаш пример ЦГ. Више од 50% људи је против НАТО-а сигурно.
А ко је изашао на протесте? Нико.

Народу се тако мења свест, постепено али темељно.
Нема ту љубави на даљину без новца.
Погледај Србију, упореди људе пре 10 година и данас.

Тако да ако погледамо шта се сад дешава у Украјини?
Ништа добијају нешто мало пара да преживе, али зато добијају огромне паре на реформу образовања и разне семинаре где "проповедају" о бандери о Украјинској нацији и о непријатељу са истока(Русији)

Земље које си поменуо, које су на страни Русије, на њеним границама, су оне земље које од ње и живе, мање или више.

Тако да је економија решење свих проблема.
Ако би Русија сутра понудила више пара некој земљи него запад.
Та земља би изабрала Русију.

Економија и само економија, то је свима јасно.
Ја се надам да ће се извући из проблема око санкција и да ће их премостити.
Не знам колико је реално, за који временски период то могу да ураде, али се надам да ће се адаптирати до 2020.
И да ће смањити зависност од нафте и гаса(цена).

Један график ради поређења.
Ми нисмо могли ни хеликоптер да добијемо, барем један.
Шалим се.

• 1Ovo se svidja korisniku: VES 11119
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kairos верујем да мислиш да су у запорожју, харкову , одеси 2014 могле да су организују неке самопроглашене републике по узору на днр/лнр... мислим да русија не би могла да доји све те новоруске републике . ја бих волео да је испало тако али то није могуће. односи русије и европе су јако лоши али су бољи него прошле године и русија није одговорна за такво понашање ЕУ. мислим да русија не треба да игра хазардерски са европом јер се народ европе полако буди. што се тиче санкција оне су русији донеле и понешто добро.
powSrb слажемо се и предлажем да повучемо црту. руси немају појма о спољној пропаганди и НВО (али полако уче - РТ) и фокусирани су само на унутрашњу пропаганду. не бих се сложио да русија треба да упумпа 500 милиона у странку у србији јер би та странка издала интересе РФ на самој оснивачкој скупштини. познајеш наш народ. на претходним изборима је било 2-3 партије које су у свом имену имале реч "руско, руска " а поуздано знам да лидер на локалу нису имали појма о русији нити како се правилно њихова партија зове. коме да дају 500м , лазанском ? сваки човек има цену и амери увек понуде више. како русија да понуди више новца ? не расте лова на грани у русији. барел се продаје за смешне паре, уведене су санкције, пукао јужни ток а од русије се очекује да се модернизује, наоружава, ратује са исис/укр/турском, лупа паре на стадионе и на све то трпа брдо кеша у џепове србима и свим другим народима на свету. нема шансе, русе млате са свих страна, схвата наравно да су ово све тешки ударци и да русија није свемоћна у борби са неправдом. нама је јако прљаво двориште и ми немамо право да русима држимо придике како не улажу у нас. држе нас за муда са НИСом и то само зато што знају колико смо непоуздани. добро си рекао - само економија и новац. нема љубави.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ukrajinski napad na DNR, snimak iz vazduha [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Protest protiv oruzane misije OEBS-a u Donjecku [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]