Gama,
ja mogu da razumem interes na licnom planu, da je uvek bitan covek kao pojedinac, njegovi motivi i sl., krv i meso, poezija i proza, a ne startegije, generali, srafovi i zupcanici.
I sam sam takav.
Ja ovde vidim neke "vise" mracne sile koje su zelele da ispitaju danasnji srpski dobrovoljacki potencijal, ispipaju mrezu i ideolosku pozadinu dobrovoljaca.
Najstrasnije, ako sada pogledam sa distance, ova prica je upravo znacajno poklopila masovne odlaske drekavaca sa svih ovih nasih prostora i o njima se nista ne govori danas.
Nasih tridesetak, njihovih na stotine.
Kada je to uradjeno, poslat je Pochucha da to razbije, a Beric (svesno ili nesvesno) svojom akcijom to potpomogao. Mozda je tako moralo, mozda Beric ima svoje motive.
I kao sto rece prethodni user, sami Rusi su krenuli sa cistkama, sto je za mene takodje idealistu -uzasavajuce.
O ekstremnoj tezi da ne mozes biti patriota, nacionalista i antifasista ne zelim da komentarisem i smatram je provokacijom.
Upravo nas Juzna Amerika u najblizoj proslosti uci da mozes da budes sve, i nacionalista i komunista i da verujes u boga, pogotovo da znas sta je pravda i sta je tvoj narod.
Na kraju, hoce li neko da mi objasni ko je user "iz3pmneko" koji je isto izvestavao iz Donbasa, po meni je to treci lik, stilom dosta znacajno drugaciji od Berica?
Gama ::Meni je upitno ovo da je bio izviđač jer da je bio izviđač sigurno ne bi toliko pričao o svojim poduhvatima.
Ovo je iz licnog iskustva ili pretpostavka? Pretpostavljam ovo drugo, posto je dobar dio ljudi iz ove fele (iz svih "firmi") i te kako govorljiv. Vecina onih koje znam pricaju vrlo otvoreno. Na kraju krajeva, ko pise one silne knjige o Legiji, SAS-u, Deltama, i slicno?
Gama ::@Wrangler-e, napravi razliku između antifašiste i patriote. Patriota voli svoju zemlju više od drugih i on se bori za nju, a ne za druge zemlje. Patriotu vodi ideal, a ne materijalni interes u vidu odlikovanja, dobijanje državljanstva i sl. Kad si dobrovoljac, ne tražiš materijalnu komenzaciju, medalju za hrabrost ili povlastici, niti pak praviš selfije i foto-sesije u takvim situacijama. Ako te nagrade, nagrade te. Ili sam ja previše previše idealista, ili je to počelo da se i dobra volja naplaćuje.
Ako neko želi da bude antifašista to znači da ne može da bude nacionalista (da voli Srbe i Ruse i svu braću pravoslavnu) već mora da se bori protiv nacionalne isključivosti (koju forsira fašizam i nacizam) i verske isključivosti (klerofašizam). Znači, ako neko želi da bude antifašista on ne sme da uzima nacionalnu i versku komponentu kao nešto što je primarno u razvrstavanju "naših i njihovih". Znači, pravoslavac može da bude i Hrvat, Albanac, Francuz, Nemac ili Tadžikistanac, a ne samo Srbi, Rusi, deo Ukrajinaca, Rumuni, Bugari, Grci, Makedonci i tu još neki... Ukratko o tome. Da ne gušim sad off-om, raspravljali smo o tome šta je fašizama, a šta nacizam. Šta je Berić od svega toga, upitno je.
Onda bi za sve "Spance" mogli da kazemo da nisu patriote (vise volim rijec rodoljub iako nije isto), ukljucujuci i druga Tita (agenta Kominterne). Ispada da internacionalista nikako ne moze po tome da bude patriota i rodoljub. Inace, nema nikakve sramote u prihvatanju nagrade za ucinjen posao. Niti ima sramote u ukazivanju na sranja koja se desavaju u jedinici, vojsci, drzavi... Npr. meni se dsilo nesto slicno kao junaku ove rasprave. Svojevremeno sam bio pripadnik jednog voda, gdje su svi odreda bili nagradjeni, odlikovani, pohvaljeni i slicno. Ja sam dosao na red kao zadnji i to preko qoortza su me predlozili, valjda zato sto su svi drugi bili nagradjeni... Nema veze sto sam medju njima bio najsposobniji, najredovniji, najagilniji, sa najkrvavijim i najduzim ratnim putem i slicno. Ali eto, nisam morao da orem njivu, niti da posjecujem porodicu, niti sam namjestao kurve pojedincima, niti im obezbjedjivao pice i mezu pa vjerovatno nisam ni zasluzio nista... I sada, ja treba da cutim o nepravdi? Da ne bi neko deseti pomislio kako sam neskroman i laznjak, jer pravi heroji su tihi? Rece li Gete da je to vrlina budala? Inace, potrazi(te) ko je Odi Marfi (Audie Murphy). Ispada da nije bio junak jer je "unovcio" odlikovanja.
Inace, ovo za antifasizam si tako mrsno odvalio. I to toliko da jednostavno ne mogu da povjerujem da si ti to napisao.
Gama ::Ako se sećate slučaja Bagira-snajperistkinja iz Srbije. Šta se dogodilo sa njenim ovde, kada su joj otkrili identitet? Roditeljima i prijateljima je napravila pakao od života, a ljudi su se traumirali pošto su ih periodično zvali na razgovore.
Nemam pojma sta je sa njom. Inace, mislim da je ona u tezoj i opasnijoj poziciji nego ti koje pozivaju na informativne razgovore. Jaka stvar, informativni razgovor! Ovo je neko moje vidjenje, naravno.
Gama ::Svako ko zna malo o vojsci zna šta je tajna i šta treba sakrivati od protivnika, a ne kačiti sve o sebi i drugima na internetu i tako ugrožavati sve koji te poznaju. Da ne pričam o tome što periodično napiše izveštaj o akcijama koje sprovode, šta su tukli i zbog čega... I Zajceva i njegove "zeceve" su koristili k'o Kviska, zar ne? Nekada je potreba za propagandom veca od potrebe zastite podataka. A cesto se u te izvjestaje ubaci i neka laz. Svi Sovjeti su veliki majstori "maskirovke". Znaci, ako nesto pisu i postavljaju, ima razlog. Inace bi im davnih dana neko skrenuo paznju na to.
Ko je Berić bio pre rata pročitaj ovde:
http://www.blic.rs/vesti/hronika/istina-ko-je-deja.....ca/e0q5smw
Nemam neku zelju da citam je me nesto posebno i ne zanima...stekao sam svoj dojam o tom covjeku i po meni je on ispravan (a neki clanak moje misljenje nece promijeniti) a da se razumijemo niko nije idealan kao sto bi ti izgleda zelio a drugo uopste mi nije jasno sto si se zakacio za tog covjeka (pored toliko primjera na drugoj nam "neprijateljskoj strani")...njegov zivot i nek radi sa njim sta hoce. Uzdravlje.
Mislim da je user "iz3pmneko" zapravo barem dvojica iza jednog naloga, po stilu pisanja jedan je sa prilicno teskim ruskim prizvukom, koristi ruske reci umesto srpskih, da bi u sledecem postu napisao savrsen sastav na srpskom.
Gama ::kairos ::
Kakve to veze ima sa temom? Bankrot je sasvim normalna pojava u kapitalizmu. Nisam primetio da u leze u zatvoru oni koji su bez plata ostavili na hiljade ljudi. Da li postoji bilo kakva optuznica protiv Berica, nevezana sa 'ratovanjem u inostranstvu'?
Ja sam preveo samo deo intervjua koji se meni cini zanimljiv. Pre bilo kakvog komentara trebalo bi procitati ga u celosti.
Citat:- У тебя осталась обида на то, что местные чиновники не ценят подвиг солдат?
- Я не обижен. Я уйду, и через два месяца многие меня забудут, кроме близких товарищей. Шел сюда без всяких ожиданий. Но получил много – уважение народа. Уважение бойцов. Это самое важное. Когда приходишь с дружеским визитом во многие подразделения, и когда тебя встречают с уважением, - это для меня самое ценное в жизни. Мне говорят, что ты, дескать, зря потратил здесь здоровье. Но мне не жалко. Я не зря был тут, защищал Донбасс, потому что встретил самых верных товарищей, много замечательных людей. Эта война очень много дала мне, больше, чем я потратил своего здоровья. Здесь я встретил любовь всей своей жизни.
Ima i tek kako veze sa Ukrajinom jer Berić tamo ratuje. Da se vidi ko je zapravo Dejan Berić, da on nije nimalo veći Srbin od tebe ili nekog ko mu se divi. Pored toga, da se vidi i to da je on postojao pre odlaska u Rusiju. Znači, oni koji otpuste radnike, i zapale da izbegnu dugovanja, oni su heroji ako učine nešto "plemenito", a ako ne učine onda su negativci. E, sad... Ne interesuje me to da li je on bio fin prema radnicima, da li im je dao otpremnine ili šta već... Interesuje me to: odgovornost prema svojoj porodici, a to je prilično važna komponenta da bi se videla ličnost pojedinca. Nema šta tu da se pozivamo da je to lična stvar, već je više puta "izrazio" želju da se o njegovom životu govori u javnost. Kakav karakter to može da bude ako tako postupi?
Ako sam dobro natucao ovo sa ruskog, njemu je drago da ga poštuju i da mu je to najveća nagrada. Nameće se pitanje zašto je toliko dramio oko ovog odlikovanja ove sekretarice? Nisam razumeo ovu rečenicu: Здесь я встретил любовь всей своей жизни. Kaže da je u Novorusiji dobio ljubav za ceo svoj život ili da je tamo pronašao ljubav svog života?
U jednom intervju, Berić je rekao da se ne plaši zatvora po povratku u Srbiju i da će, ukoliko to zahteva zatražiti azil u Rusiji. Čudno, zar ne?
Inače, navodi se (u Blicu) da je Berić ratno iskustvo stekao tokom ratova na prostoru bivše Jugoslavije. Sam Berić nije rekao da je ratovao devedesetih osim u jednom od prvih videa-intervjua gde je naveo da je bio na Kosovu (ne zna se u kojoj jedinici i koju funkciju je obavljao). Moguće da sam izostavio neki, tako da ako neko ima neki info neka postavi ovde jer ovo je interesanta tema o ratu u Ukrajini.
Ko posumnja nikad neće. Ja sam znao ljude koji su mogli da prođu WWII kao bogovi, a otišli su u partizane (svojeručno), a svoje porodice stavili u poziciju taoca. Da ne pominjemo Balkanske ratove i WWI. Sad jel to nacionalizam, fanatizam, patriotizam ili neki drugi izam, ne znam ali bješe nekad takvih ljudurina često sa sve braćom koji su se klali zbog sebe, a ne zbog političke korektnosti.
Takođe, ne mora da znači da se Berić eksponira, odnosno da je željan slave. Ako je "raspoložen" za slikanje i ako prozbori neku riječ ne znači da je željan pažnje. Pri tome, danas je svako sa mobilnim telefonom i pristupom internetu - novinar, reporter. Klipova i snimaka ima na milijarde o bilo čemu.
To što je dozvolio da se slika i "fejsbuči" vjerujem i da je zbog toga što se o tim ljudima već sve zna. On možda može da sakrije svoj identitet za nas na forumu i radnike iz komunalnog ali vjerujem da akteri ukrajinskog sukoba znaju u glavu ko je ko na linijama fronta. I ovdašnja DB ne ore niti kopa pa da ne zna stanje stvari za običan pošten svijet.
Što se tiče odlikovanja u Novorusiji drame svi. Dosta naroda i boraca je izginulo da bi se neki klovnovi šetkali i zveckali sa medaljama poput Bertorelija. Inače to je trend i u Rusiji da gomila nekih likova nosi legitimacije i "diplome" raznoraznih organizacija glumeći ludilo. Džipadžije jesu ali kad izvuće legitimaciju ko zna kakve organizacije onda definitivno normalnom čoeku skoči pritisak. Jedino su autentične one plavo - bijele kratke majce pošto padobranci biju koga uhvate da se šepuri tuđim perjem. Mada i ruska Milicija je počela sa raščinjavanjem lažnih vitezova.
Što se tiče povratka u Srbiju, čeka ga robija. Ako to može da "bajpasuje" azilom u Rusiji - tim bolje.
Što se tiče Počuče - ipak je pretekao i to čitav uz poruku da se dalje ne igraju. Da ga je privodio neki Rus ili Kavkazac, ko zna šta bi bilo.
@radionica1
Prosto sam neko iz 3pm sa zatamljenim licem koji je "zloupotrebio" forum da najblizima kuci posalje po koju fotku i javi se da je OK jer je to bio najsigurniji nacin komunikacije . Na nekom malom , licnom nivou sam ziveo u praksi ono sto ljudi ove zovu Srpsko-Rusko bratstvo , sluzio iskljucivo sa Rusima , radio ono sto ja mislim da je ispravno , radio onako kako ja mislim da je casno , proziveo najtezih i najlepsih bezmalo 2 god u zivotu , stekao prijatelje do groba i vratio se hvala Bogu ziv i zdrav jer rata trenutno nema , zadooljan normalanim , prosecanim zivotom u Srbiji kakav sam vodio do odlaska na Donbas. Uopste nije moje da ja nesto pametujem , imam misljenje na sve od politike i rata pa do sporta i vremenske prognoze i pravim budalu od sebe javno ( dobro mi ide to i privatno ) . Licno su mi smesni svi ti husari , zmajevi reda ,grizliji i ostale ljute zivotinje , ratnici humanitarci sa tri ziro racuna i generalno ljudi koji se gadjaju velikim slovima stvarajuci sliku svetih ratnika a u realnosti se radi u 99% slucajeva o taktici da se ogrebu za nesto koristeci to sto ljudi u Srbiji vole Rusiju . A nije bas da im se na tacni ne nude razne organizacije koje 24/7 puse i lizu Rusiji . Tako da je krist obostrana. Sve to ne bi tebalo da bude vezano sa ucescem nasih ljudi u ratu u Ukrajini , nikom normalnom nije bio razlog odlaska da stavi sebe pod reflektor ,pametuje , predaje patriotizam i koristi rat da da prodaje muda za bubrege. Takvim pojavama se i Rusi smeju jer je svakom zdravomislecem coveku jasno da u rat u inostranstvo ne idu napametniji, najvece patriote i ljudi koji mogu da predaju bilo sta nego ipak neki drugi soj ljudi. Uostalom ,mnogo nasih koji su anonimno prosli kroz rat na Donbasu ne radi to i verovatno se gade takvih stvari.
Ovim zavsavam pisanje na forumu i brisem profil pa ako se rat nastavi otvoricu novi iz neke nove PM . Pozz i svako dobro
iz3pmneko ::@radionica1
Prosto sam neko iz 3pm sa zatamljenim licem koji je "zloupotrebio" forum da najblizima kuci posalje po koju fotku i javi se da je OK jer je to bio najsigurniji nacin komunikacije . Na nekom malom , licnom nivou sam ziveo u praksi ono sto ljudi ove zovu Srpsko-Rusko bratstvo , sluzio iskljucivo sa Rusima , radio ono sto ja mislim da je ispravno , radio onako kako ja mislim da je casno , proziveo najtezih i najlepsih bezmalo 2 god u zivotu , stekao prijatelje do groba i vratio se hvala Bogu ziv i zdrav jer rata trenutno nema , zadooljan normalanim , prosecanim zivotom u Srbiji kakav sam vodio do odlaska na Donbas. Uopste nije moje da ja nesto pametujem , imam misljenje na sve od politike i rata pa do sporta i vremenske prognoze i pravim budalu od sebe javno ( dobro mi ide to i privatno ) . Licno su mi smesni svi ti husari , zmajevi reda ,grizliji i ostale ljute zivotinje , ratnici humanitarci sa tri ziro racuna i generalno ljudi koji se gadjaju velikim slovima stvarajuci sliku svetih ratnika a u realnosti se radi u 99% slucajeva o taktici da se ogrebu za nesto koristeci to sto ljudi u Srbiji vole Rusiju . A nije bas da im se na tacni ne nude razne organizacije koje 24/7 puse i lizu Rusiji . Tako da je krist obostrana. Sve to ne bi tebalo da bude vezano sa ucescem nasih ljudi u ratu u Ukrajini , nikom normalnom nije bio razlog odlaska da stavi sebe pod reflektor ,pametuje , predaje patriotizam i koristi rat da da prodaje muda za bubrege. Takvim pojavama se i Rusi smeju jer je svakom zdravomislecem coveku jasno da u rat u inostranstvo ne idu napametniji, najvece patriote i ljudi koji mogu da predaju bilo sta nego ipak neki drugi soj ljudi. Uostalom ,mnogo nasih koji su anonimno prosli kroz rat na Donbasu ne radi to i verovatno se gade takvih stvari.
Ovim zavsavam pisanje na forumu i brisem profil pa ako se rat nastavi otvoricu novi iz neke nove PM . Pozz i svako dobro
Nadam se da se nisi osetio prozvan, nije mi je to bila namera, a tvoj nik sam uzgred spomenuo, jer mi je stvarno delovalo iz poruka da nisi ni jedan od ove dvojice analiziranih. Nesto kao poredjenje da nisu svi tamo isti.
Slobe (Petra Bozovica) iz Lepaih Sela ce biti uvek, kao i ona dva "beogradska supka" sto raznose frizidere i prodaju kokarde, takvi se nikad ne iskorenjuju.
Zato ce Milana, Profesora, Kasike, Kuma, Bate, uvek biti vise. Uvek covek pobedi na kraju. Kako god.
Olos ostaje uvek tamo gde i jeste i nas testira da li smo i dalje jaki, svoji.
JBG, ispadose u zadnjih par strana Kasika i Kum fashisti, al' ajde da ne talasam.
radionica1 ::iz3pmneko ::@radionica1
Prosto sam neko iz 3pm sa zatamljenim licem koji je "zloupotrebio" forum da najblizima kuci posalje po koju fotku i javi se da je OK jer je to bio najsigurniji nacin komunikacije . Na nekom malom , licnom nivou sam ziveo u praksi ono sto ljudi ove zovu Srpsko-Rusko bratstvo , sluzio iskljucivo sa Rusima , radio ono sto ja mislim da je ispravno , radio onako kako ja mislim da je casno , proziveo najtezih i najlepsih bezmalo 2 god u zivotu , stekao prijatelje do groba i vratio se hvala Bogu ziv i zdrav jer rata trenutno nema , zadooljan normalanim , prosecanim zivotom u Srbiji kakav sam vodio do odlaska na Donbas. Uopste nije moje da ja nesto pametujem , imam misljenje na sve od politike i rata pa do sporta i vremenske prognoze i pravim budalu od sebe javno ( dobro mi ide to i privatno ) . Licno su mi smesni svi ti husari , zmajevi reda ,grizliji i ostale ljute zivotinje , ratnici humanitarci sa tri ziro racuna i generalno ljudi koji se gadjaju velikim slovima stvarajuci sliku svetih ratnika a u realnosti se radi u 99% slucajeva o taktici da se ogrebu za nesto koristeci to sto ljudi u Srbiji vole Rusiju . A nije bas da im se na tacni ne nude razne organizacije koje 24/7 puse i lizu Rusiji . Tako da je krist obostrana. Sve to ne bi tebalo da bude vezano sa ucescem nasih ljudi u ratu u Ukrajini , nikom normalnom nije bio razlog odlaska da stavi sebe pod reflektor ,pametuje , predaje patriotizam i koristi rat da da prodaje muda za bubrege. Takvim pojavama se i Rusi smeju jer je svakom zdravomislecem coveku jasno da u rat u inostranstvo ne idu napametniji, najvece patriote i ljudi koji mogu da predaju bilo sta nego ipak neki drugi soj ljudi. Uostalom ,mnogo nasih koji su anonimno prosli kroz rat na Donbasu ne radi to i verovatno se gade takvih stvari.
Ovim zavsavam pisanje na forumu i brisem profil pa ako se rat nastavi otvoricu novi iz neke nove PM . Pozz i svako dobro
Nadam se da se nisi osetio prozvan, nije mi je to bila namera, a tvoj nik sam uzgred spomenuo, jer mi je stvarno delovalo iz poruka da nisi ni jedan od ove dvojice analiziranih. Nesto kao poredjenje da nisu svi tamo isti.
Slobe (Petra Bozovica) iz Lepaih Sela ce biti uvek, kao i ona dva "beogradska supka" sto raznose frizidere i prodaju kokarde, takvi se nikad ne iskorenjuju.
Zato ce Milana, Profesora, Kasike, Kuma, Bate, uvek biti vise. Uvek covek pobedi na kraju. Kako god.
Olos ostaje uvek tamo gde i jeste i nas testira da li smo i dalje jaki, svoji.
JBG, ispadose u zadnjih par strana Kasika i Kum fashisti, al' ajde da ne talasam.
Mislim da gresis, olos uvek pobedi na krasju a preziveli junaci vode neke nove zivotne bitke i to najcesce su one za goli lebac i neto malo salame uz njega. Poznajem barem trijicu takvih i moje pomazem koliko mogu.
) . Licno su mi smesni svi ti husari , zmajevi reda ,grizliji i ostale ljute zivotinje , ratnici humanitarci sa tri ziro racuna i generalno ljudi koji se gadjaju velikim slovima stvarajuci sliku svetih ratnika a u realnosti se radi u 99% slucajeva o taktici da se ogrebu za nesto koristeci to sto ljudi u Srbiji vole Rusiju . A nije bas da im se na tacni ne nude razne organizacije koje 24/7 puse i lizu Rusiji . Tako da je krist obostrana. Sve to ne bi tebalo da bude vezano sa ucescem nasih ljudi u ratu u Ukrajini , nikom normalnom nije bio razlog odlaska da stavi sebe pod reflektor ,pametuje , predaje patriotizam i koristi rat da da prodaje muda za bubrege. Takvim pojavama se i Rusi smeju jer je svakom zdravomislecem coveku jasno da u rat u inostranstvo ne idu napametniji, najvece patriote i ljudi koji mogu da predaju bilo sta nego ipak neki drugi soj ljudi. Uostalom ,mnogo nasih koji su anonimno prosli kroz rat na Donbasu ne radi to i verovatno se gade takvih stvari.
