Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Има ли на крају потврде да је оборен украјински Су-27? Или је то само пропаганда? Utvrdjeno je da je snimak iz Sirije, neko je isekao drekanje terirosta, znaci da je montiran namerno sa ciljem dizanja tenzija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:ЈЕДИНО што Русија несме да дозволи је да изгуби у овом рату све остало је небитно

Jednostavno.

@Loes

Citat:Trenuitno u Ukrajini ja ne vidim specijalne snage Rusije koje su borci na terenu.

Naravno.
Nesto kao sto su se vidjeli “zapadni” specijalci u Libiji (navodjenje takticke avijacije, naprimjer)?

Citat:RF trenutno na terenu ako je je aktivna(mala digresija prema aktivnostima), aktivna je pre svega obavestajno sto znaci prikuplajnje informacija, razgovori sto sa pojedincima koji formiraju nove lokalne snage odbrane, razmena misljenja sa kolegama u vojsci Ukrajine(oni koji su u pozicijama da to rade), osmatranej i prisluskivanje i slicne obavestajne aktivnosti uz poneku mozda aktivnost koja se tice propagande i sirenja odredjenih informacija ili ti dezinformacija.

Izostavljena je “obuka lokalnih snaga”
I "osiguranje" odredjenih ...."savjetnika"...iz Rusije.

Citat:Da su Ruske specijalne jedinice aktivne na poslovima pripreme i organizovanja borbe i jedinica samoodbrane to bi bio jedan veci nivo angazovanja koji ce mozda tek uslediti ali sada nije prisutan prema mojim opazanjima i razumevanjima dejstva takvih jedinica i posmatranaj dogadjaja.

Recimo da se tu ne slazemo. Naravno, nemam dokaze.

To za ispit nisi trebao.
No, isto tako, teorija je jedna stvar…praksa malo drugacija. Ni vjezbe, ma kako realisticne, nisu dovoljne.
Pokusaj se staviti u kozu tog “specijalca”. Prije svega, nece biti “kraj vjezbe” nego mozda sakacenje, pogibija …ili zarobljavanje (a znamo kako to izgleda u ovakvim sukobima).
Inace…ako ta tema interesira, mozemo na P.M (da ne davimo ljude okolo).

Ako govoris o slanju puka (regiment) ili brigade, tocno…tu se slazem.
Uostalom, te jedinice imaju organski oklop, artiljeriju i zracnu podrsku.
Ja jesam mislio na jedinice to, recimo 200 ljudi (nesto kao SAS squadron sa ojacanjima).
No…da ne ulazimo u semantiku.
Otvoreno angaziranje padobranskog puka/brigade ruske vojske je po meni isto kao i angaziranje mehaniziranog puka/brigade.
A ako vec to angaziras, onda brate udari sa svim sto imas (osim nuklearki…a njima prijeti).
Jednostavno.

@itcolonel
Citat:I jedni i drugi lažu.
Naravno. Nije luda ona :prva zrtva svakog rata je istina. No zato i pricamo ovdje.
Dobar post.

Citat:el mozes da objasnis, sta podrazumevas pod "visok moral" ( desni sektor je tu...?.)
nije jasno sta znaci moral nacistickih "prozapadnjaka".

Jednostavno: u ovom slucaju…ljudi koji, iz vlastitih uvjerenja, idu na metak, ne boje se poginuti (da ne uzimamo primjere iz Balkanske blize i dalje povijesti).

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, zixo, Challenger__
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Petre moram da te razočaram pri napadu na aerodrom nije bilo nikakve borbe jer aerodrom niko nije ni branio. I jedni i drugi lažu. Snage samoproklamovane vlade su i napale aerodrom jer su znale da tamo nikog praktično jer im je trebalo nešto za dizanje morala da ispadne da su nešto radili. Reč je o aerdomu biz ikakvog vojnog značaja. Na njemu je bila samo obezbeđenje koje ima svaki aerodrom i koje nije ni pružilo otpor. Znači namerno su napali objekat koji nije ni branjen. Sa druge strane su Rusi odmah digli galamu o velikoj pogibiji opolčenaca itd a niko nije ni poginuo a izgleda ni ranjen. Samo su pohapšeni radnici obezbeđenja aerodroma koji ni nisu pripadnici opolčenja. Dakle nikakve borbe za i oko aerdoma nije ni bilo. U međuvremenu se okupio narod i blokirao snage koje su zauzele aerodrom. Tako da ovi ne mogu ni da uđu ni da izađu sa aerodroma. Šta će dalje biti tu videćemo al "boj" za aerodrom je dakle izmišljen.
Što se tiče Slavjanska i tu je glupost o navodnih 20 BTR i 500 ljudi koji treba da napadnu grad. Napasti toliki grad sa 500 ljudi može samo maloumnik.
Snage samoproklamovane ukrajinske vlade će verovatno sledećeih dana napasti još nekoli nebranjenih objekata čisto da izgleda da nešto rade. Ne treba verovati ni Rusima, šta pričaju javno, jer i oni sad lažu na angro. Recimo spomenuta oklopna kolona kod Luganska se sastojala samo od 6 OT (valja BTR) i 6 samohodnih haubica i kja ni u ludilu nije imala zadatak da napadne grad.
Da zaključim do sada smo imali samo Holivud a ne ozbiljnu borbu što ne znači da je neće biti al ne verujem da će se samoproklamovana vlada stvarno usuditi da napadne tamo gde je tvrdo.

Potpuno se slazem sa ovim misljenjem, to je po meni tacan opis trenutne situacije. Moramo priznati da su pucisticke vlasti ipak vrlo oprezne kad je u pitanju primena sile, od Krima pa sve do sada na istoku, bez obzira na ludacku retoriku. To mozda ne vazi za desni sektor ali oni ipak za sada ne dolaze u priliku da potpale fitilj. I proruske i pucisticke snage za sada vode racuna da ne budu prvi koji ce pokrenutu rat. U ostalom, Putin je javno obecao da ce se Rusi umesati da brane narod a bila bi i blamaza za njih da dozvole bilo sta sto u ovom momentu lici na pobedu pucista na istoku. Situacija je vojno idealna za rusku intervenciju, nema tu nikakvih prepreka.

I ako sam zabrinut za krajnji rezultat cele ove price, stvari za sada ipak idu u losem pravcu za puciste. Cinjenica je da je ceo Donbas prakticno u oruzanoj pobuni i da se ta pobuna ne moze slomiti na najlaksi nacin: pomocu lokalne policije i njenih specijalnih snaga, jer su one otkazale poslusnost. Upotreba vojnih jedinica za slamanje pobune je uvek los znak a ovde po gotovu: nacin na koji vojska jedino moze da resi ovu situaciju (a to su masovne zrtve i razaranja) je politicki neprihvatljiva za puciste, ako ni zbog cega drugog a ono zbog intervencije Rusije sto ce onda dovesti do njihovog kraja.

Moguce je da ce proruski aktivisti cak i propustiti vojne kolone do centara gradova, bas zato sto nije lako potegnuti prvi. Zauzeti centar grada nije isto sto i slomiti pobunu. Ali, ne bio ja u kozi oficira ciju ce kolonu u centru grada opkoliti babuske, da li ce medju njima biti i ljudi koji ce izvuci pistolje iz pojasa i prisloniti vojnicima na celo? Ko ce tada prvi zapuciati iz PAMa po narodu? Kao sto je neko vec napisao, vojnici nisu za ovaj posao, da jesu ne bi postojala zandarmerija.

Razumno je zakljuciti da ozbiljnih pokusaja zauzimanja gradova i hapsenja naoruzanih ljudi nece biti, mozda po neki ulazak u predgradja, gde je preglednost dobra. Mogu da zagorcaju zivot prorusima tako sto ce blokirati vecinu gradova u Donbasu sa spoljasne strane. Ali koliko to moze da traje, koliko ljudi treba da se okupira Donbas koji ima stanovnika kao Srbija, pri cemu je politicka podrska majdanovcima tamo oko 10%. Silu koja je dovoljna da makar i zastrasivanjem slomi pobunu oni ne smeju da upotrebe.

• 1Ovo se svidja korisniku: comi_pfc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

StrikeFirst ::zixo ::Има ли на крају потврде да је оборен украјински Су-27? Или је то само пропаганда? Utvrdjeno je da je snimak iz Sirije, neko je isekao drekanje terirosta, znaci da je montiran namerno sa ciljem dizanja tenzija.

Нисам мислио на снимак обарања хеликоптера, него на вест о обарању авиона тј. Су-27.

Све ми се чини да то није истина и да у ствари и нема правог рата. Што је добро.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Има ли на крају потврде да је оборен украјински Су-27? Или је то само пропаганда?

Бар си ти озбиљан члан овог форума

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sad procitah rekao bih pouzdane vesti: juce nije bilo mrtvih, bilo je ranjenih. Kolona vozila koja je juce (samo sto nije) upala u Slavjansk je na 40 kilometara od grada. Nije bilo nikakvih obaranja letelica.

Mozda gresim, ali u situaciji kada demonstranti smeju da se umesaju medju vojsku, da se svadjaju i guraju sa njima, vojsku treba drzati sto dalje od naseljenih mesta. Ovo ce se u Donbasu zavrsiti tako sto ce se gro jedinica raspasti pod pritiskom naroda, najpametnije bi im bilo da se ograde bodljikavom zicom i minskim poljima.

Popriste trenutnih sukoba je najnepovoljnije za puciste, podrska naroda u Donbasu nikakva a Ruske snage na pola sata voznje. Ako tu dodje do raspada jedinica, a tu su za taj scenario najbolji uslovi ,to moze kao lavina povuci ceo jugoistok a najpouzdanije jedinice ce ispasti iz stroja. Da su pametni, povukli bi vojsku dok jos mogu i proglasili da su Ruske snage preobucene u zelene ljude okupirali Donbas, oni se povukli da ne bi bilo zrtava medju narodom...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Украјина, напето уочи мировних преговора
http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/2/%D0%A1%D.....D0%B0.html

• 2Ovo se svidja korisnicima: S2M, Challenger__
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:9.40 - Пет наоружаних оклопних транспортера ушло у Славјанск. На првом возилу је руска застава, јавља Ројтерс. РТ тврди да је реч о украјинским војницима који су променили страну.

• 1Ovo se svidja korisniku: Levi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucije Kvint ::Sad procitah rekao bih pouzdane vesti: juce nije bilo mrtvih, bilo je ranjenih. Kolona vozila koja je juce (samo sto nije) upala u Slavjansk je na 40 kilometara od grada. Nije bilo nikakvih obaranja letelica.

Mozda gresim, ali u situaciji kada demonstranti smeju da se umesaju medju vojsku, da se svadjaju i guraju sa njima, vojsku treba drzati sto dalje od naseljenih mesta. Ovo ce se u Donbasu zavrsiti tako sto ce se gro jedinica raspasti pod pritiskom naroda, najpametnije bi im bilo da se ograde bodljikavom zicom i minskim poljima.

Popriste trenutnih sukoba je najnepovoljnije za puciste, podrska naroda u Donbasu nikakva a Ruske snage na pola sata voznje. Ako tu dodje do raspada jedinica, a tu su za taj scenario najbolji uslovi ,to moze kao lavina povuci ceo jugoistok a najpouzdanije jedinice ce ispasti iz stroja. Da su pametni, povukli bi vojsku dok jos mogu i proglasili da su Ruske snage preobucene u zelene ljude okupirali Donbas, oni se povukli da ne bi bilo zrtava medju narodom...


Slažem se, u onom trenutku, kad se vojska počne razgovarat sa ljudima, njen razpad tada počne.

Nalazimo se sad u fazi, kad su naoružani ljudi "nestali", a obični ljudi blokirali vojne jedinice.

Mogao bi počet razpad jedinica. Ako se to ne spreči.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

9.40 - Пет наоружаних оклопних транспортера ушло у Славјанск. На првом возилу је руска застава, јавља Ројтерс. Раша тудеј тврди да је реч о украјинским војницима који су променили страну.