Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

• 2Ovo se svidja korisnicima: vukovi, Slobodarko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Jos jedan snimak beskonacnog reda za glasanej na referendumu:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
I jedna slika sa "teroristima" koji ce hunti pokazati gde joj je mesto:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

amaterSRB ::89.07% glasalo za nezavisnost.
RAI News


I što sad, kako dalje? O kojem se broju ljudi radi koji bi postali građani te nove države?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam je li bilo mariapoli live leak 49min,..
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, mungus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ubijeđen sam da se odluke u istočnoj Ukrajini u potpunosti planiraju i sprovode u organizaciji Moskve. Putin se izjavama distancira od organizovanja referenduma i ne eksponira se mnogo, ali se u pozadini sprovode odluke koje donosi tim iz Kremlja. Pitanje koje je postavljeno na referendumu je "višemisleno" i veoma mudro osmišljeno. Poslije referenduma ove oblasti mogu donijeti odluke o svom statusu kao:

- Federativnim jedinicama u sastavu Ukrajine
- Nezavisnim državama,
- Federativnim jedinicama u sastavu Ruske Federacije

Putin ostavlja mogućnost da se ova situacija riješi federalizacijom Ukrajine sa kojom bi se zadovoljili Rusi, koji bi na ovaj način mogli da spriječe priključenje Ukrajine NATO-u a ukrajinski Rusi veći stepen nezavisnosti, dok bi se, recimo, dozvolilo priključenje Evrospkoj Uniji sa čime bi se zadovoljili Ukrajinci i Evropa. Americi ovo nije u interesu i oni će ići na to da ratom rasparčaju Ukrajinu i da uzmu zapadni dio koji će kasnije priključiti NATO-u i samim tim se još više približiti Rusiji, jer je cijelu ne mogu uzeti, toga su i oni svjesni. Iz tog razloga Putin i ne želi da ulazi vojskom jer bi to upravo stvorilo dvije Ukrajine. Ono što ćemo gledati u 2014. i 2015. godini jesu referendumi u ostalim oblastima: Odesi, Harkovu... itd. i incidente sličnog intenziteta. Postoji mogućnost da zapad organizuje provokaciju poput one u Odesi, samo većih razmjera kako bi isprovocirali i uvukli Putina u rat, ali im je to mač sa dvije oštrice jer u potpunosti gube povjerenje kod svjetske a i svoje javnosti a boga mi i među umjerenim Ukrajincima. Mislim da Rusi najgore što mogu da dobiju iz ove krize jeste istočnu Ukrajinu u sastavu svoje Federacije uz sankcije i zapadnu Ukrajinu kao članicu NATO-a. Zato je veoma važno da se ukrajinski Rusi, posliije ovih referenduma na kojima će dobiti pravni legitimitet, bez obzira što to zapad ne želi da prizna, što bolje organizuju i naoružaju kako bi se mogli sami odbraniti u slučaju većih vojnih aktivnosti iz Kijeva i preuzmu potpunu kontrolu nad svojom teritorijom. Kasnije bi im se mogli priključiti i dijelovi Ukrajinske vojske, ukoliko Rusi imaju među njima svojih operativaca a vjerovatno imaju, sa kojima bi se mogao izvesti i vojni udar na Kijev. Zašto da ne? Iz ovog razloga je veoma važno isticati uz rusku zastavu i ukrajinsku, kako bi se smanjile podjele između njih i kako bi se Ukrajinci koji su protiv kijevske hunte, pridobili na njihovu stranu i time stvorio karakter narodne pobune a ne proruske. Vremenom će rasti nezadovoljstvo kod samih Ukrajinaca, tako da će i za njih ovo biti jedan od načina da izađu iz ove krize i to je još jedna "karta" koju Putin ima u svojim rukama. Definitivno se vuku konci iz Moskve, veoma strpljivo i mudro.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zemljanin ::E stvarno mi nisu jasni ovi Rusi u Ukrajini. Ovi nacisti ih malo malo pa ubijaju kao zečeve pucaju na nenaoružane civile, pale ih i žive i ovi šta rade na to? Organizuju referendum.
Pa lepo je to što pro ruski živalj ide sa mirnim Gandijevskim otporom i pokušava de se pokaže žrtvom ali brate sve ima svoj kraj.
Koliko miliona ono beše ima stanovnika u ovim ruskim oblastima a koliko hiljada desnog sektora vršlja po njima??! I ovi nisu u stanju da sa njima izađu na kraj već se zatvaraju u gradove i samo pasivno brane.
Šta čovek može da zaključi? Pa da se ili ponašaju kao ovce ili da velika većina običnih građana uopšte nije zainteresovana za svoju sudbinu i da slično kao u Libiji čeka da vidi ko će da pobedi.
Čini mi se da se sa ovom situacijom koja se sada dešava u Ukrajini ipak vidi koliko smo po temperamentu mi južni sloveni zapravo različiti od zapadnih. Da su kao mi sa ovih prostora do sada bi već gorela i sela i gradovi, kasarne regularne vojske bi već davno bile napadnute a magacini ispražnjeni. Razne osvetničke i kontra osvetničke formacije bi špartale uzduž i popreko a krv bi tekla u potocima.
Ne prizivam i ne želim takav scenario ali samo konstantujem da su oni totalno drugačiji ili neko veoma dobro kontroliše situaciju.

Zapadni sloveni su Česi, Poljaci i Slovaci a istočni su Bijelorusi, Ukrainci i Rusi
a što se tiče reagovanja na ova ubistva da su oni ko mi tu bi bilo već na hiljade mrtvih od kako je ovo sve počelo jer to je ono što hunta i želi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::kljift ::Zanimljivo je kako je došlo da ujedinjenja njemačke nacije. Između Njemaca sa sjevera i juga postoje veće jezičke, vjerske i ono što je najbitnije vladarske razlike pa su se ipak stavili pod jednu zastavu (posle mnogo ratova i krvi). I bogami kolonizovali dosta od Istoka sve do Kalinjingrada, Danciga pa i Privoložja. .


Upravo ovo, što je pošlo za rukom Nemcima - to prevazilaženje jezičkih verskih i vladarskih razlika, nije pošlo za rukom Slovenima. Dok su se kod Germana verske razlike podredile svegermanskom ujedinjenju, kod Slovena se desio obrnut proces. sveslovensko ujedinjenje podređeno je verskim razlikama. Germanski uticaj je i ovde bio presudan.
Posledice toga, osetili smo i mi na ovim prostorima a na žalost, koliko vidim i narod Ukrajine.
Germani nisu samo današnji Nemci. I oni su se rasprčkali od Skandinavije do Irske. Uvek največu pomutnju među slavenima rade uglavnom genetski neslaveni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ПЕСКОВ: Путин ће се према референдумима поставити према њиховим - резултатима



ПРЕС-СЕКРЕТАР ПРЕДСЕДНИКА РФ ОПТУЖИО АМЕРИКАНЦЕ ДА ПОВОДОМ УКРАЈИНЕ ВОДЕ „ЈЕЗУИТСКУ ПОЛИТИКУ”

Замољен да разјасни да ли ће на Путинов односе према референдумима утицати то што су одржани иако је он молио присталице федерализације Украјине да их одложе за неко време, Дмитриј Песков је указао: „Председник није молио, он је само јавно дао такву препоруку”

СВОЈ однос према референдумима у Луганској и Доњецкој облсти Владимир Путин ће одредити акон што буду објављени њихови резултати – саопштио је Дмитриј Песков, прес-секретар шефа руске државе.

У интервјуу московском дневном листу „Комерсант”, Песков је нагласио: „Сада је тешко рећи какав ће тај однос бити”.

Закољен да разјасни да ли ће на Путинов односе према референдумима утицати то што су одржани иако је он молио присталице федерализације Украјине да их одложе за неко време, Песков је указао: „Председник није молио, он је само јавно дао такву препоруку”.

Сам Песков је овоме одмах придодао: „Поступити по тој препоруци – упркос ауторитету који има председник Руске Федерације – било је тешко. Због боребених дејстава која се против њих воде, становници тих области (Луганске и Доњецке) били су принуђени да делују према својим плановима и полазећи од своје реалне ситуације”.

Оптужбе из САД и ЕУ на рачун Русије – Песков је назвао „апсолутном глупошћу”, па истакао:

„Због чега Запад није могао да спречи коришћење оклопних траспортера у Славјанску и Краматорску, како би било спречено пуцање у мирне грађане? Запад није искористио утицај који има и – њему ништа, а Русија је – за све крива”.

Према његовим речима, Сједињене Државе новим санкцијама против Русије спроводе „језуитску политику”.

„Њима није важно реализују ли се договори из Женеве, има ли дијалога међу украјинским странама и да ли је обустављена пуцњава. Њима је најважније – подвукао је Песков - да се одрже председнички избори и да преко њих буде затворено правно питање законитости преврата који су у Украјини организовале”.

Izvor: Fakti

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Путин ће формулисати став на основу "снаге резултата" референдума

Руски предсједник Владимир Путин формулисаће свој став о статусу региона Доњецк и Лугањск на основу "снаге резултата" јучерашњег референдума, рекао је данас портпарол Кремља Дмитриј Песков.
Песков је за руски дневник "Комерсант" изјавио да ће "бити веома тешко предвидјети" одлуку руског предсједника.
Он је на новинарско питање да ли ће на Путинов став утицати чињеница да је и сам од профедералних присталица затражио да одгоде одржавање референдума за каснији датум, одговорио да "он није ништа тражио већ да је изнио сличну препоруку".
САД и ЕУ већ су саопштили да неће признати резултате гласања о статусу региона Доњецк и Лугањск и упозорили на могућност увођења економских санкиција Русији уколико не буду одржани предсједнички избори, који су у Украјини заказани за 25. мај.
Песков је став САД и ЕУ према Русији описао као "апсолутну лудост".
"Зашто Запад не спријечи употребу оклопних возила у Славјанску и Краматорску и тиме избјегне нападе на цивиле? Нису искористили свој утицај и није из брига за то док Русију окривљују за сва дешавања", истакао је Песков.
Према прелиминарним резултатима референдума о статусу Народне Републике Доњецк скоро 90 одсто гласача одговорило је позитивно на питање да ли подржавају самоопредјељење Народне Републике Доњецк.
Коначни резултати референдума биће саопштени данас.

РТРС

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Slobodarko, Kaćuša
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Rezultati referenduma na istoku Ukrajine: Velika većina glasala za prekid političkih odnosa s Kijevom

Tijekom jučerašnjeg dana održan je referendum na prostoru istočnih ukrajinskih regija Lugansk i Donjeck. Unatoč nekoliko napada snaga iz Kijeva, i najmanje dvoje mrtvih, izlaznost je bila velika, a glas za političko odvajanje od Kijeva još i veći.

Prema zadnjim neslužbenim rezultatima izbornih komisija u ovim regijama, 74,87% birača glasalo je u Donjecku te 81% u Lugansku. Glasovi za Lugansk još se prebrojavaju - mada informacije govore kako je tamo svega 5% glasalo "PROTIV", no poznati su prvi rezultati za regiju Donjeck - 89,07% glasalo je "ZA", 10,19% "PROTIV", dok broj nevažećih listića iznosi 0,74%.

Što točno znači političko odvajanje od Kijeva tek se treba ustanoviti u narednim procesima, no ključna dilema jučer je po svemu sudeći ipak riješena. Unatoč činjenici da pristaše pučista u Kijevu odbacuju referendum kao nelegalan - što je ironično pošto vlast u Kijevu nema demokratski legitimitet - rezultati jasno pokazuju volju naroda.

Dakako, referendumski proces zasigurno nije bio na najvišoj mogućoj razini, no ako se uzme u obzir da su na sam dan izbora trupe iz Kijeva na više lokacija pokušale fizički zaustaviti glasanje, može se konstatirati kako je pravo čudo da je referendum uopće i održan u ovakvim uvjetima.

Kijev i njihovi saveznici mogu tvrditi da je u procesu bilo propusta, pa čak i da se radi o ilegalnom procesu, no to je u konačnici manje važno. Ono što je bitno je opći pokazatelj kako narod na istoku Ukrajine razmišlja, a ne toliko pravna vrijednost samog referenduma.

Jer do sada smo na snazi imali međusobno kontradiktorne tvrdnje, plasirane iz pristranih krugova, no jučerašnja masovna izlaznost stanovnika potvrdila je nekoliko stvari. Kao prvo, narod istočne Ukrajine je itekako željan zemlji i svijetu odaslati svoj stav. Kao drugo, Kijev je na ovim prostorima odbačen - neizabrana pučistička Vlada, ako se narod pita, nema legitimitet.

U cjelokupnoj histeriji oko Ukrajine, čiju krizu nastoje politički eksploatirati razne skupine, često se zaboravljaju kronološke činjenice, a najvažnija je ona koja se tiče same pobune na istoku. Pobuna nije buknula nakon pada Janukoviča, štoviše, nitko se nije previše zamarao njegovim odlaskom s vlasti. Pobuna je buknula kao reakcija na ulazak ekstremista u sastav nove ilegalne vlade u Kijevu i njihove poteze.

Referendum neće zaustaviti sukobe na istoku, ali je dao nedvojbeni legitimitet samom otporu protiv Kijeva. Mnogi danas tvrde kako neće priznati legalnost ovog referenduma, no nitko se više ne usuđuje ponavljati retoriku o "separatističkoj manjini".

Svakako, idući korak je poprilično nepredvidljiv. Hoće li se ove regije sada izdvojiti iz teritorija Ukrajine? Hoće li nastaviti biti dio zemlje u obliku federacije? Hoće li se, a ima i takvih poziva, pripojiti Rusiji? O tome odluka još nije donijeta i jako će teško biti donijeta. Zbog toga je i dobro da se ista nije postavljala u obliku referendumskog pitanja, jer to nije nešto oko čega na ovim prostorima vlada koncenzus.

No, koncenzus očito itekako postoji kada je riječ o prekidanju političkih odnosa s Kijevom, tj. s pučističkim vlastima.

Što se tiče reakcije izvan Ukrajine, ona je u najmanju ruku konfuzna. Mnogi ne shvaćaju kako se ovakva složena politička pitanja jednostavno ne mogu "preslikavati" na neke druge slučajeve s ciljem boljeg razumijevanja (ili političke propagande). Nažalost, situaciju u Ukrajini mnogi nastoje sagledati upravo na takve načine. Pa tako imamo situaciju da se Krim uspoređuje s Kosovom, a istočne regije s raznim drugim separatističkim teritorijima. Situacija u Ukrajini je, koliko god to nekima bilo teško razumjeti, posve unikatna situacija na koju utječu specifični faktori koji nisu identični niti jednoj ranijoj situaciji.

No, protivljenje referendumu nema nikakve argumentacije - o samoj implementaciji odluke i budućnosti ovih regija se itekako može govoriti, no izjašnjavanje naroda nikako ne može biti negativan čin. Ovaj referendum je ustanovio neke činjenice i sada se na temelju tih činjenica mogu, ukoliko bude političke mudrosti na svim stranama, pokrenuti daljnji koraci prema eventualnoj de-eskalaciji i dijalogu.

Europska Unija odmah je poručila kako neće "priznati" ovaj referendum. Ni ne mora, sam čin priznavanja je pravna stvar, dok ono što je puno važnije u ovoj situaciji je prihvaćanje očitog. Referendum je pokazao, bez imalo dvojbe, kako Kijev ovdje ne uživa ni potporu ni legitimitet.

Bez obzira na koji će se način referendum koristiti u daljnjem političkom razvoju, on je zapravo samo potvrdio očito. Skretanje pozornosti na navodne izborne nepravilnosti ne može umanjiti tu činjenicu - odbacivanje Kijeva ne može se više trivijalizirati.

Istok je sada na potezu, za njih je ovo velika i važna pobjeda. Tzv. "narodni guverner" regije Donjeck, Pavel Gubarev, rekao je kako će nakon referenduma Donjeck i Lugansk postati "novi pravi entiteti".

Oglasio se i Vjačeslav Ponomarjov, lider anti-vladinih snaga u Slaviansku - gdje prema zadnjim informacijama ponovno izbijaju oružani sukobi između pobunjenika i ukrajinskih trupa. Ponomarjov ističe kako će se nakon referenduma tražiti "bliže veze s Rusijom". "Rusija je naša bratska nacija te se nadamo punoj interakciji i ulasku u Carinsku Uniju", rekao je Ponomarjov.

Ruski predsjednik Vladimir Putin još uvijek nije formulirao svoj stav po pitanju jučerašnjih referenduma. No, njegov glasnogovornik Dmitrij Peskov ističe kako Putin "nije zahtijevao, već samo sugerirao" da se referendum odgodi.

Stanovnici istočnih ukrajinskih regija proslavili su jučerašnje održavanje referenduma, no mnogi su i dalje u strahu od onog što slijedi, a neki smatraju da je rat sada neizbježan. Pojedini lideri Luganska i Donjecka pozivaju na formiranje novih državnih tijela, uključujući i vojsku.

EU za danas priprema nove sankcije Rusiji, zbog jučer održanog referenduma kojeg Rusija nije javno podržala, već tražila da se odgodi. No, nove sankcije biti će primarno kozmetičke, za sada nema ništa od "konkretnih" sankcija na kojima i dalje inzistira SAD.

Pučisti u Kijevu, očekivano, odbacuju referendum - iz ministarstva vanjskih poslova tvrde kako čak dvije trećine istočnih regija nisu sudjelovale u referendumu. Ove tvrdnje nimalo ne odgovaraju stvarnosti na terenu.

U razgovoru za medija na dan referenduma stanovnici su obrazložili svoje zahtjeve. 33-godišnji Sergej iz Mariupola rekao je u razgovoru za za Reuters: "Svi smo za nezavisnost Republike Donjeck. To znači da se želimo odvojiti od fašističke pro-američke vlasti u Kijevu koja nikome neće donijeti ništa dobrog". U istom gradu 54-godišnja Irina ističe: "Želim da Donjeck ima svoje ovlasti, neku vrstu autonomije, odvojeno od Kijeva. Nisam protiv ujedinjene Ukrajine, ali ne pod ovim ljudima koje nismo izabrali, koji su ugrabili vlast i sada će uništiti državu".

Očito je kako glasači imaju razne ideje za budućnost ovih regija te će o tome tek morati donijeti nove odluke, no njihovo odbacivanje pučističkih vlasti u Kijevu je neupitno.

• 3Ovo se svidja korisnicima: mirbat, mungus, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:mirbat
Ubijeđen sam da se odluke u istočnoj Ukrajini u potpunosti planiraju i sprovode u organizaciji Moskve. Putin se izjavama distancira od organizovanja referenduma i ne eksponira se mnogo, ali se u pozadini sprovode odluke koje donosi tim iz Kremlja. Pitanje koje je postavljeno na referendumu je "višemisleno" i veoma mudro osmišljeno.

Богу хвала да неко користи мозак на прави начин...