Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

780

Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

offline
  • Pridružio: 06 Avg 2013
  • Poruke: 1708

Napisano: 25 Jun 2014 16:29

jazbar ::veljko82 ::Granicar19 ::

[b]Raspala se zbog neodlucnosti stanovnistva Ukrajine,njihovog mentaliteta slicnog nasem,da cutimo dok nas gaze,tu Rusija,Moskovljani,Putin ne mogu nista,kako da se boris za nekoga ko ne zeli da se neko za njega bori?
Tacno.Ono sto Ukrajinci,a ni mi, ne razumemo je da ce u buducnosti samo Rusija imati dovoljno novca za normalno funkcionisanje.Postoji realna mogucnost da se ovaj rat zavrsi tako sto ce se podeliti sfere uticaja izmedju zapada i Rusa.Ko ne udje na vreme u evroazijski savez nece moci u kasnijem periodu kada dodje do dogovora o podeli.Kao periferne drzave Ukrajina,Srbija i ostale srednje i istocno evropske zemlje platice najvecu cenu ekonomskog kraha zapada.

Austrija, Švajcarska, Češka, Slovačka, Slovenija su mnogo godina ispred Rusije u razvoju i BDP na stanovnika. To što je Rusija tehnološki razvijena na specifičnom podrućju neznači da navedene države nisu na nekom drugom području. Pa i to nije sve, več tržište određuje što je dobro a što nije.


GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid . E sad zasto.
Porediti Svajcarsku sa nekom zemljom na svetu je smesno. Nisu ratovali 150godina, imaju sistem 150 godina, imaju nacin razmisljanja da ce sutra biti isto mirno kao sto je bilo pre 50 godina. Na bazi toga su oni ono sto jesu.
O kakvoj vi tehnologiji pricate u 21. veku. Kakve su to razlike u tehnologiji Rusije,Nemacke ili SAD?????? NIKAKVE. Osnovna mana Rusije je sto nema stabilna i razradjen sistem drzave(birokratiju) i sto smo takvi narodi da tezimo ,,vodjama,, i korupciji. Rusija nema stabilnost, i ona je i dalje br.1 zloca na svetu
Osnov za ekonomski razvoj je stabilna drzava(birokratija), mali porezi, mali fiksni troskovi (zeleznice, vode, struja, plate, porezi i itd). Kakve crne tehnologije.....



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 02 Mar 2013
  • Poruke: 349

stari graničar ::Oni što napadate Putina , što otvoreno vojno ne interviniše u ukrajini , trebali bi znati , da bi Putin sigurno to uradio ako bih mogao.
Ali u obzir treba uzeti brojke i činjenice , da Rusija nije SSSR.
1. Rusija ima samo okolo 140 miljona (za 2 Italiji) građana i demografski još pada. USA i EU sa saveznicima imaju preko 1 miljarde građana . O razlikama u BDP-u neču ni da pričam.
2. BDP Rusije je manji od BDP-a Italije
http://www.alumnieeni.com/foreigntrade/gdp-hr.asp
A oružje i rat košta mnogo....
3. Rusija preko 80% BDP-a predstavlja izvoza surovina i energenata koje izvoze na zapad. Rusija je tako životno zavisna od zapadnih tržišta i ne može si priuštiti nikakvih sankcija ili obustave trgovanja. Za Rusiju to znači bankrot !
3. Rusi mogu kamotno da žive prodajom energenata i surovina i da budu Saudsa Arabija na sjeveru. Samo da prodaju koncesije i živiju kao bubreg u loju Smile .
4. Svi ljudi vole živjeti u miru i bogastvu , pa tako i Rusi. Zašto bih to ugrozili zbog nekih imaginarnih "nacionalnih interesa" ? Država je tu , da služi građanima i ne građani da služe državi.
5. Rusija sve više postaje Zapad. Sukob civilizacija vodit če se između zapada i Kine.
Rusija je tu mnogo premalena (ne geografsko) , da bih mogla voditi neku vlastitu ulogu.
6. Ako se udruži sa Kinom , biče samo vazal Kini.

Razumem , da mnogi ne volite Zapad , ali kladiti se na Rusiju znači , da ste izbrali pogrešnog konja. Probajte radije sa Kinom.

Nije Putin glup , da ugrozi sve to i da ga za par godina vlastiti narod vješa kao izdajnika.



Ovo sto si ti napisao je BILA istina devedesetih.
A sada si sve profulao,ali bas sve.
1.Rusija demografski ne opada,od 2010 godine raste po 0.54 % po godini,2008 godine imala je 142 miliona stanovnika danas ima 144 miliona bez Krima. Evo ti dokaz http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia
2.Ne opet nije,Ruski BNP je za oko 6 % veci od Italijanskog i vec u avgustu mesecu ove godine Italija ce pasti na 10 poziciju potisnuta od strane Indije.Dokaz http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
3.Nisi daleko od istine.Ali si opet profulao si za 15 %.Energenti ucestvuju sa oko 65 % izvoza.
4.Prodaja koncesija???O moj Boze.Da li si ti svestan uopste sta to znaci?
5.Pa najveci i najomiljeniji predsednik SAD je rekao "Ne gledaj sta drzava moze da uradi za tebe,vec ti za drzavu".Nemoj da vas SAD ambasador opominje.
6.Rusija ne POSTAJE Zapad,da postaje Zapad,ne bi Putin imao toliku podrsku po pitanju Ukrajine vec bi sada bio ispod 50% sa nejasno definisanom politickom buducnoscu.Cini mi se da SAD vise postaju Istok nego Rusija Zapad(poraz Romnija na izborima i njegove hladnoratovske Bush like retorike).Zatim minimalna podrska ratu jos od kraja Vijatnamskog rata.
7.Mislis Rusija ce Kini biti ono sto je Kina bila SSSR?Da je Kina glavni protivnik SAD danas ne bi pisali o Ukrajini nego o Vijetnamu,Filipinima,Tajvanu.Ekonomska medjuzavisnost ne ogranicava SAD da muce krhku Kinu proksi ratom.

Od 1984 do 1992 godine u Americi je izbaceno preko 10000 knjiga,tekstova,analiza u kojima je Japan spominjan u kontekstu "Third superpower,successor of Great Britain",imam ih i ja,do dan danas sam mnostvo toga sacuvao,mogu ti baciti sken,ako ih zelis procitati,samo da ih malo potrazim sve.

Rusija je posle tri najvece katastrofe u istoriji 1)Gubitak Krimskog rata,2)Okotobarska revolucija,3)Borba za Sovjetsko nasledje,izasla kao nezavisna sila,jer tako veliki narodi poput Nemaca,Engleza,Rusa,Kineza ne mogu biti doveka neciji vazali,ko bi rekao da posle kulturne revolucije Kina moze biti u top dve ekonomske sile za nekih 40-50 god.

Anglosasi su od 1813 i pocetka "Velike Igre" markirali Rusiju kao najveceg geopolitickog protivnika,sve od Krimskog rata-Lenjina-Oktobarske revolucije-Drugog svetskog-Hladno rata-Cecenije-Gruzije danas i Ukrajine vidimo da se to nije pomerilo ni milimetar.Prosto neke stvari se ne menjaju.
A Rusija kao vazal?To nije 1990tih krenulo od ruke ni Amerikancima koji su tada bili hipersila http://www.nytimes.com/1999/02/05/news/05iht-france.t_0.html
Nece nikada ni biti moguce.
Da ne govorim da je Rusija i dalje vojno superiornija od Kine,i da ce se krajem 2020tih ustaliti Kinesko Ruska energetska medjuzavisnost gde ce 30% Kineske industrije zavisiti od Rusa a 35% Ruske zarade na gasu biti popunjeno od kineskog novca.



offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 96066

Citat:Стратегічна висота Карачун


offline
  • Pridružio: 30 Jan 2012
  • Poruke: 177
  • Gde živiš: Slo

Jeste , Rusija je sa 140 miljuna građana div ako ju usporediš sa Slovenijom , Hrvatskom ili Srbijom.
Ali ako ju usporediš sa Kinom sa 1.4 miljarde građana , SAD , EU i njihovim saveznicima (Kanada , Australija , Turska , J Koreja , Izrael.....) Rusija je patuljak.

A u BDP vidim , da sam pogrješio , nalazi se je jedno mesto iznad Italije.

Problem Rusije je što su njeni proizvodi surovine i plin koje izvoze na zapad. Nemaju nikakav hi-tech.
Sve što imaju tehnike (i od oružja) potječe još iz SSSR.
Idi i prebroji koliko imaš ruskih proizvoda u svome domačinstvu. I koliko njih uopšte želiš kupiti?


Nemoj me pogrešno razumjeti , Rusija sa tim može (i hoče) vrlo dobro živjeti ali su daleko od neke supersili kakva je bila SSSR.

I vojno mogu zapadu parirati samo po broju atomskih bombi ali je i tu u pitanju u kakvom stanju su njihovi nosači.
Ne možeš balističku raketu SS-20 da ostaviš na 25 godina u nekoj šupi , pa da ta još brezprekorno radi. Nije to traktor Tomo Vinković Smile .

online
  • Pridružio: 31 Jan 2014
  • Poruke: 1597
  • Gde živiš: na zalasku sunca

Napisano: 25 Jun 2014 17:36

Slobodarko ::@ stari graničar

Rusa ima 146 mil bez Krima , Rusa ima 25 miliona u susednim drzavama , za Razliku od Evropljana Rusija je u demografskom plusu od 2010 , Italija nema veci BDP od Rusije ( http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29 ovo su cetiri izvora ) i najvaznija stvar u vezi BDP-a je da je Rusija duzna manje od 10% BDP-a a npr Italija 92% ( USA je premasila 100 % ) sto znaci da Rusiji ostane 90% BDP-a a da drugi finansiraju dugove , koliko je Rusija zavisna od zapadnih trzista jos vise je zapad zavistan od Ruskih energenata i ne postoji niti teoretska sansa da neko zavije svoju drzavu u crno , otpusti milione radnika , da se smrzava zimi ili placa gas 3-4 puta vise i da sece granu na kojoj sedi zato sto Putin brani svoj narod od fasista u Ukrajini. Za Rusiju to nisu imaginarni nacionalni interesi nego vitalni interesi , ako je neko navikao kroz istoriju da se zrtvuje za slobodu onda su to Rusi i Putin odavno intervenise na istoku Ukrajine tacno toliko koliko je dovoljno da ubacivanjem oruzija i opreme omoguci gradjanima jugoistoka da dobro stoje na terenu. Ako bude bilo potrebe uopste nema ni zrna sumnje da ce Rusi uci vojskom i sigurno nece dozvoliti da fasisti naprave etnicko ciscenje ili genocid da bi na istok prosirili svoj ilegalni rezim koji je na vlast dosao neustavnim putem , oruzanim pucem , i koji nije priznat na istoku.


Samo jedna mala ispravka drugar,ucesce javnog duga u italijanskom BDP-u za 2013. god. je bilo 132,6%.BDP je 1500 000 000 000€ a javni dug oko 2 100 000 000 000
www.irpef.info/debito.html

Dopuna: 25 Jun 2014 17:38

www.google.com/search?client=ms-opera-mobile&site=.....NCSR&noj=1

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16059
  • Gde živiš: Lublana

Slobodarko ::jazbar ::veljko82 ::Granicar19 ::

[b]Raspala se zbog neodlucnosti stanovnistva Ukrajine,njihovog mentaliteta slicnog nasem,da cutimo dok nas gaze,tu Rusija,Moskovljani,Putin ne mogu nista,kako da se boris za nekoga ko ne zeli da se neko za njega bori?
Tacno.Ono sto Ukrajinci,a ni mi, ne razumemo je da ce u buducnosti samo Rusija imati dovoljno novca za normalno funkcionisanje.Postoji realna mogucnost da se ovaj rat zavrsi tako sto ce se podeliti sfere uticaja izmedju zapada i Rusa.Ko ne udje na vreme u evroazijski savez nece moci u kasnijem periodu kada dodje do dogovora o podeli.Kao periferne drzave Ukrajina,Srbija i ostale srednje i istocno evropske zemlje platice najvecu cenu ekonomskog kraha zapada.

Austrija, Švajcarska, Češka, Slovačka, Slovenija su mnogo godina ispred Rusije u razvoju i BDP na stanovnika. To što je Rusija tehnološki razvijena na specifičnom podrućju neznači da navedene države nisu na nekom drugom području.


U Rusiji ima vise milionera nego sto ima stanovnika u tim drzavama ( aj neracunajuci Svajc jer su oni svet za sebe i nisu Eu ) a gde je u toj prici oko BDP-a zaduzenost ? Nije isto kada je neko zaduzen ispod 10% BDP-a i kada je neko zaduzen 95% BDP-a . Mogu ja da zalozim sve sta imam i da dignem kredite u banci pa da vicem burazeru kako ja zivim bolje a rezultat toga je da bi mi djeca pljuvala na grob jer sam idiot Ziveli

Onaj koji može ekonomijom pokrivati dug može se i zadužiti onaj ko nemože, nemože se ni zaduživati. Važno je možeš li ti dug servisirati ili ga nemožeš. Ako je država nerazvijena memože servisirati ni 20% svog BDP ako je razvijena može servisirati 80% duga svog BDP. BDP se računa na najmanje 15 stavki. Od kupovne moči stanovnika, prirodnih bogastava, financijskog sektora, turizma, usluga, industrije, razvijenosti infrastrukture...

Rusija ima jako neugodan razmer između bogatih i siromašnih slično kao afričke države dok ima recimo jedna Švedska sasvim drugačiji omjer raspoređenosti bogastva među stanovnicima. Što je ta raspoređenost ravnomjernija to je društvo razvijenije i ravnopravnije.

Istotako ruralna Rusija je potpuno nerazvijena dok je razvijenost gradova relativno dobra. U razvijenim zemljama razlike nema. U Austriji i Sloveniji recimo sela i mali gradovi su razvijeniji i uređeniji od Beća ili Ljubljane u Rusiji obratno.

Neznam zašto Srbi ne emigriraju u Rusiju nego na zapad ili osrednju Evropu? Rusija u srcu a niko tamo nebi da živi Bebee Dol

offline
  • Pridružio: 19 Jul 2012
  • Poruke: 1096
  • Gde živiš: Banja Luka

Dosta se ovde pisalo ko će ovde izaći kao gubitnik a ko kao pobjednik...mislim da su u Ukrajini maske načisto pale i da Rusi konačno moraju biti svijesni da su im Amerikanci neprijatelji a ne partneri kako ih oni uporno nazivaju i da ih ta ista USA želi vidjeti na koljenima i po meni (kako god da se situacija bude razvijala) EU je ovde najveći gubitnik jer nema snage i samopoštovanja da kaubojima kaže NE i donosi odluke protiv svojih državnih interesa. Mogu da razumijem Baltičke zemlje pa i Poljsku ali nikako ne shvatam da je jedna Njemačka i Francuska dozvolila sebi da nema pravo glasa i da podvija rep kad prekookeanski gazda zagalami.
P.S. Austrija je dala dobar primjer (Južni tok) kako se treba odnositi prema državnim interesima svoje zemlje.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16059
  • Gde živiš: Lublana

Dostanic09 ::Porediti Svajcarsku sa nekom zemljom na svetu je smesno. Nisu ratovali 150godina, imaju sistem 150 godina, imaju nacin razmisljanja da ce sutra biti isto mirno kao sto je bilo pre 50 godina. Na bazi toga su oni ono sto jesu.
O kakvoj vi tehnologiji pricate u 21. veku. Kakve su to razlike u tehnologiji Rusije,Nemacke ili SAD?????? NIKAKVE. Osnovna mana Rusije je sto nema stabilna i razradjen sistem drzave(birokratiju) i sto smo takvi narodi da tezimo ,,vodjama,, i korupciji. Rusija nema stabilnost, i ona je i dalje br.1 zloca na svetu
Osnov za ekonomski razvoj je stabilna drzava(birokratija), mali porezi, mali fiksni troskovi (zeleznice, vode, struja, plate, porezi i itd). Kakve crne tehnologije.....

Izgleda da su Švajcarci pametni pa ne ratuju.

Ajde nabroji koliko ruskih proizvoda možeš kupiti u dućanu, koliko ruskih proizvoda ugrađuje srbska privreda u svoje proizvode a koliko zapadnih?

Tehnologija i dobar proizvod na bazi te tehologije pravi državu bogatu. Ja neznam nijednu ozbiljnu državu koja je bogata bez tehnologije.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2011
  • Poruke: 719
  • Gde živiš: Bratislava

stari graničar ::Jeste , Rusija je sa 140 miljuna građana div ako ju usporediš sa Slovenijom , Hrvatskom ili Srbijom.
Ali ako ju usporediš sa Kinom sa 1.4 miljarde građana , SAD , EU i njihovim saveznicima (Kanada , Australija , Turska , J Koreja , Izrael.....) Rusija je patuljak.

A u BDP vidim , da sam pogrješio , nalazi se je jedno mesto iznad Italije.

Problem Rusije je što su njeni proizvodi surovine i plin koje izvoze na zapad. Nemaju nikakav hi-tech.
Sve što imaju tehnike (i od oružja) potječe još iz SSSR.
Idi i prebroji koliko imaš ruskih proizvoda u svome domačinstvu. I koliko njih uopšte želiš kupiti?


Nemoj me pogrešno razumjeti , Rusija sa tim može (i hoče) vrlo dobro živjeti ali su daleko od neke supersili kakva je bila SSSR.

I vojno mogu zapadu parirati samo po broju atomskih bombi ali je i tu u pitanju u kakvom stanju su njihovi nosači.
Ne možeš balističku raketu SS-20 da ostaviš na 25 godina u nekoj šupi , pa da ta još brezprekorno radi. Nije to traktor Tomo Vinković Smile .
Sve je to u redu, ali ne uzeti jednu činjenicu u obzir, a to je da je Rusija posle industrijske revolucije 1900-te i okotobarske revolucije 1917-te, imala "crnu rupu" sve do pojave Putina i njegovog političko-ekonomskog preporoda te zemlje, krajnje je neozbiljno! Posebno porediti istu sa američkom ekonomijom, koja je 200 godina netaknuta ratovima! Činjenica da je u WW II izginulo vise od 25 miliona ljudi, govori nam da bi Rusija danas u najmanju ruku imala vise od 200 miliona stanovnika, a po nekoj matematici i cijelih 240 miliona! Sve nam to govori da je svaka usporedba sa zapadom u najmanju ruku neozbiljna, a i da je očuvanje zvanja sile, veliki uspjeh posle svih turbulencija u 20-tom vijeku!!
ps. Balističke rakete ne budu u supama, nego u dobro održavanim podzemnim silosima, podmornicama i mobilnim prenosnim sistemima koji imaju odlične klimatizovane hangare i spremnike, amerikanci to odlično znaju, zato i nakon 30 godina strepe od "satane"! Mr. Green

offline
  • Pridružio: 06 Avg 2013
  • Poruke: 1708

stari graničar ::Jeste , Rusija je sa 140 miljuna građana div ako ju usporediš sa Slovenijom , Hrvatskom ili Srbijom.
Ali ako ju usporediš sa Kinom sa 1.4 miljarde građana , SAD , EU i njihovim saveznicima (Kanada , Australija , Turska , J Koreja , Izrael.....) Rusija je patuljak.

A u BDP vidim , da sam pogrješio , nalazi se je jedno mesto iznad Italije.

Problem Rusije je što su njeni proizvodi surovine i plin koje izvoze na zapad. Nemaju nikakav hi-tech.
Sve što imaju tehnike (i od oružja) potječe još iz SSSR.
Idi i prebroji koliko imaš ruskih proizvoda u svome domačinstvu. I koliko njih uopšte želiš kupiti?


Nemoj me pogrešno razumjeti , Rusija sa tim može (i hoče) vrlo dobro živjeti ali su daleko od neke supersili kakva je bila SSSR.

I vojno mogu zapadu parirati samo po broju atomskih bombi ali je i tu u pitanju u kakvom stanju su njihovi nosači.
Ne možeš balističku raketu SS-20 da ostaviš na 25 godina u nekoj šupi , pa da ta još brezprekorno radi. Nije to traktor Tomo Vinković Smile .


Nadjes mi jedan proizvod u domacinstvu koji ima ,,made in USA,, i ja te castim gajbom piva. Takodje, upravu si za sirovine. Ono sto je moja glavna zamerka Putinu je to sto nije uspeo da digne ekonomiju na stabilne noge. Ali verujem da je to posledica odnosa zapada prema Rusiji. Rusija ima veliki potencijal, samo joj treba uredjena drzava i pre svega stabilnost.

Ruski nuklearni potencijal nikada nije bio zapusten, barem ja tako mislim, nek me ispravi neko ko je pratio to. Jel moze neko da mi ponovi kako se zvala operacija gde je sa typhoon-a lansirano 10tak ICBM. Necu vise u OT

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1404 korisnika na forumu :: 55 registrovanih, 6 sakrivenih i 1343 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: amaterSRB, Apok, Atomski čoban, Batinas, bigfoot, bojank, Boris90, Brana01, darkangel, DeerHunter, Dežurni pod palubom, Djokislav, dmdr, Dorcolac, drimer, Duh sa sekirom, ikan, Insan, ivan1973, ivan979, kinez88, kokodakalo, kybonacci, Litostroton, LUDI, Luka Blažević, Lukaaa, Lutvo_Redzepagic, milenko crazy north, Milometer, mkukoleca, mnn2, MrNo, nebkv, Nemanja.M, nemkea71, Neretva, oganj123, oldtimer, Romibrat, royst33, ruger357, sap, slonic_tonic, Smajser, Srle993, suton, vathra, VJ, vobo, vukdra, wolf431, yufighter, Zimbabwe, zlaya011