Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014 - 2026. godina

• 13Ovo se svidja korisnicima: zlatkoa987, nemezisx, purke62, sremac983, WS2, Georgius, Šid, respekt, vukovi, mungus, Eyes Wide Shut, sasa76, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Izvor

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Misllim da ce Rusi sada raditi sporo, strpljivo, severnjacki.

Slazem se.
Mozda je vrijeme za brzo i odlucno. Sto se tice “sjevernog” duha, Anglo-Amerikanci su sjevernjaci; kako oni to rade vidimo od Grenade do danas.

Citat:Na kraju krajeve, nije prirodno da dva tako bratska (ista) naroda ne zive u miru i zajednici.

Mislim da je ovdje fundamentalna pogreska.
Podsjeca na “zabranjenu temu”, no, da pokusam: katolicki Zapad i pravoslavni Istok, u ovom slucaju.
Iz daljnje povijesti (a tko ne uci iz povijesti….) bilo je jako malo onih sto su sa italijanskog otoka dosli u Zagreb po padu Kraljevine Jugoslavije. Znamo sto se poslije dogodilo i sto je trebalo da se ta grupa/ideologija (privremeno) eliminira sa Balkana.
Mala, dobro organizirana, fanaticna grupa, sa jakom podrskom od mocnih igraca…..to je opasno potjcenjivati.

Citat:Sto se podrske EU tice, svi ti procenti su glupost, ankete su izvucene van konteksta

Cezar 35 je u par postova jako dobro objasnio kako se mase, preko medija, na “zapadu” kontroliaju, manipuliraju i usmjeravaju.
Uostalom, bile su masovne demonstracije u Europi prije invazije Iraqa. Recimo u Londonu. Jako je utjecalo na napor Britanije u tom ratu.

Citat:Mozda Ukraina udje u NATO - verujem da EU I americke namenske industrije jedva cekaju da ponude svoje proizvode kao zamenu za ex sovetske i ruske oruzane sisteme. Da se ukrainci, mozda, odbrane od Rusiju.
Poenta je, da bi zadrzali respektabilne oruzane snage, ukrainci moraju ili da nabave debele pare, ili da igraju maksimalno servilno, prema amerikancima i EU, pa da ih oni "brane i cuvaju" od rusa, nesto sto nece proci bas lako, jer ima dosta ruskih i proruskih ukrainaca u Ukrainu, i bez Rusiju, gde to ne prolazi bas tako.

"Igraju maksimalno servilno" je odgovor.
Proci ce lako kad rezim u Kijevu organizira, po “zapadnoj” knjizi, obavjestajno-sigurnosni system.
Ili ce Rusija vojno interevenirati kad rezim u Kijevu pocne hapsiti potencijalne buntovnike? Ako nije sada intervenirala, koje su sanse da ce to poslije?
A, jos bolje…..a zasto bi Rusi i pro-Rusi uopce riskirali bijes rezima u Kijevu kad ne vjeruju da ce ih Moskva zastititi? Gdje su te garancije? “Niste nista napravili prije dvije godine kad su ovi bili slabi, a sad kao hocete?”
Kredibilitet<--->povjerenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

malo novih slika sa terena...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

re Challenger, PetarN

Svi naravno nagadjamo na osnovu slicnih cinjenica koje su nam dostupne iz medija. Mislim da cak ni zapadne i ruske drzavne sluzbe, bez obzira na kolicinu i kvalitet informacija kojom raspolazu, ne mogu biti sigurni u svoju procenu kad je trenutna situacija u Ukrajini u pitanju. Moj pesimizam proistice iz naseg kolektivnog politickog iskustva zadnjih decenija: skoro sve sto je najavljeno kao losa mogucnost, obistinilo se. Rusija je mnogo jaca pa se iskreno nadam da su optimisti u ovom slucaju u pravu.

Sta jos moze da se izvuce iz Ukrajine? Ima jedna zemlja koju je zapad uzeo pod kontrolu pre petnaestak godina: i ako je ta zemlja bila iscrpljena decenijom sankcija, ratova i razaranja, zapad je i dalje uspesno pljacka a zapadna stvar i dalje stoji odlicno. Ne znam da li je tacno, ali sam pre par nedelja procitao vest da su Nemci vec kupili deo ukrajinskog gasovoda i neke fabrike u Donjecku. Zapadna retorika i ono sto preduzimaju oko Ukrajine me ostavljaju u ubedjenju da oni nece od tog posla lako dici ruke. Ko ce to da plati? Opet da se vratim na zemlju sa pocetka pasusa: 80% stanovnistva ce ziveti znatno losije a na racun toga ce 20% revolucionara ziveti bolje. Uz kontrolu medijskog prostora i zapadnu verbalnu podrsku, to moze biti dovoljno na duzi rok. Evo i primera Gruzije, izgubljen deo teritorije, stekli za neprijatelja ni manje ni vise nego u Rusiju, ekonomski su sigurno u velikom problemu - rezultat, verni saveznici zapada… Opet, nadam se da su poluge ruskog uticaja u Ukrajini dovoljno jake da se ova sumorna perspektiva ne realizuje.

re PetarN

Buducnost Rusa i ruskojezickog stanovnistva u Ukrajini? Verovatno mi ne razumemo finese u etnickim i jezickim odnosima u Ukrajini, i ja sam to gledam iz balkanske perspektive. Ipak, da se osecaju ugrozeno oni bi se valjda proporcionalno tom osecaju i organizovali. Ako pucisti stabilizuju situaciju u svoju korist na duzi rok, broj Rusa i ruskojezickog stanovnistva ce se smanjivati. To ipak ne znaci da ce ti ljudi u tom procesu trpeti torturu. U ostalom, imali smo i obrnut proces rusifikacije, sto tokom carske Rusije sto tokom industrijalizacije u Staljinovo vreme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kidnaped pro-majdan jurnalist found dead

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Russian Ambassador to NATO Recalled

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@PetarN
Kažeš: "katolički Zapad i pravoslavni Istok".
Nisam siguran da sam baš u potpunosti razumeo na čega misliš. Ako misliš na viševekovnu "igricu", koju Vatikan igra na Evreopskom kontinentu, onda OK, tu se slažem da tu ništa nije za potceniti i shvatiti olako. Ako misliš na Ukrajinu i podelu na "katolike" i "pravoslavce", onda je tu situacija mnogo komleksnija nego što tebi to izgleda.
U Ukrajini praktično su "pravi" "katolici" u rangu statističke greške. Tačnije, poljska, mađarska , slovačka, litvanska manjina, to je negde oko pola procenta ukupnog stanovništva. Što se tiče ukrainskih unijata, odnosno grko-katolika, njih ima znatno više, nešto manje od 5 milona i to, većinom, na prostorima koji su ranije pripadali Poljskoj (Galicija). Jedina razlika, u verskom smislu, u odnosu na pravoslavce je što oni priznaju Papu (Rimskog episkoa) za vrhovnog poglavara. Obred je potpuno isti kao kod pravoslavaca i koristi se staroslovenski (crkveno slovenski) jezik u obredu. Imaš to i u Hrvatskoj, samo u dosta manjem obliku, pogledaj pod Križevačka eparhija.
Sad, to što u imenu imaju ono "katolička" crkva, to i ne znači toliko puno. Pa i Prvoslavna crkva je takođe katolička, jer je puni naziv "Orthodox Catholic Church" (na engleskom) a za rimo-katoličku je "Roman Catholic Church". To "katolik" je grčka reč katolikos a znači saborna a obe crkve su po svom nazivu i ustrojstvu saborne.
Druga je stvar to što je ta unijatska crkva u Ukrajini pod užasno snažnim uticajem iz Vatikana i to nije od skora. Nije loše pogledati ruski film "1612", da bi se malo bolje osvetlila ta igra Vatikana na ruskom prostoru. Plus je politika komunista a i Vatikana, naravno, dovela do cepanja (raskola) u pravoslavnoj crkvi na teritoriji Ukrajine, tako da danas postoje 3 pravoslavne crkve u Ukrajini. Plus i ovaj današnji Patrijarh Carigradski ( Vaseljenski), vrši pritisak na Patrijarha Kirila (Moskovski), da prizna autokefalnost Ukrajinske Pravoslavne Crkve. Sad, da li je ovaj Vaseljenski Patrijarh "ekumenista", kako ga mnogi optužuju da jeste, ne znam ali na ovom primeru bih rekao da tu nešto ima.
Građanski rat u Ukrajinu, naj manje žele Rusi, bilo da su iz Ukrajine ili Rusije. Kako kaže poznati ruski novinar i politički analitičar Maksim Ševčenko: " Za Amerikance, ukrajinska krv je voda a za Ruse je to bratska krv, krv jedorodne braće".
Niko u Rusiji ne želi da se u Ukrajini proliva krv a naročito ne da oni započnu to krvoproliće, zarad neke "ekonomije" i "geopolitike".
Ima stara poslovica kod Rusa, u stilu: "Rusi se teško (sporo) pokreću (uprežu) ali jako brzo trče". Sami i objašnjavaju zašto je to tako. Treba im puno vremena da "izvagaju" gde je pravda, da budu sigurni da su 100% u pravu a onda su noćna mora za sve neprijatelje, ma koliko bili moćni i brojni.
Evo kako unuk Vjačeslava Molotova, takođe Vjačeslav ali se preziva Nikanov, citira reči svog đeduške, izgovorene 22 juna 1941 godine, nakon napada Hitlera na SSSR :
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

A evo kako Putin citira stihove Lermontova iz pesme "Borodino":
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Moćno, zar ne?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RTS: Nemačka najavljuje nove sankcije Moskvi

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

RTS: EU: Sa Rusijom na dva koloseka

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Advance: Moody’s smanjio ukrajinski rejting, Jatsenjuk o provedbi MMF reformi: "Mi smo kamikaza Vlada, provesti ćemo sve reforme"

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sta je sa tenkovima oplot-m? imali su neki izvoz za tajland, jel zna neko nesto o tome?

• 1Ovo se svidja korisniku: zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ispravni avioni u vazduhoplovnoj bazi Kulbakino (831.br taktičke avijacije)
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Procena je da ukrajina može da "nagrebe po dnu do 50 aviona koji mogu da lete, a vrlo malo pilota koji imaju koliki-toliki nalet.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Zapadna retorika i ono sto preduzimaju oko Ukrajine me ostavljaju u ubedjenju da oni nece od tog posla lako dici ruke. Ko ce to da plati? Opet da se vratim na zemlju sa pocetka pasusa: 80% stanovnistva ce ziveti znatno losije a na racun toga ce 20% revolucionara ziveti bolje. Uz kontrolu medijskog prostora i zapadnu verbalnu podrsku, to moze biti dovoljno na duzi rok.
Slazem se.
No, to 20/80 je gledano iskljcivo iz ekonomskog kuta.
U Istocnoj Europi to ide puno dalje od ekonomije (jezik, kultura i ostalo).

Citat:Ipak, da se osecaju ugrozeno oni bi se valjda proporcionalno tom osecaju i organizovali.

Neznam.
Mozda su ostavili braci preko granice da ih organiziraju.
A ovi, izgleda, nesto kasne.

Citat:Ako pucisti stabilizuju situaciju u svoju korist na duzi rok, broj Rusa i ruskojezickog stanovnistva ce se smanjivati. To ipak ne znaci da ce ti ljudi u tom procesu trpeti torturu.
To je upravo moja poanta u ovoj prici.
Vrijeme radi za rezim u Kijevu, on ce stabilizirati situaciju, i broj Rusa i ruskojezinog stanovnistva ce se smanjivati.
Sto se tice torture, male promjene u kadrovskoj politici u drzavnim sluzbama, a, posebno zaposljavanje ljudi u privatnom sektoru ce lako odraditi taj posao.
Inace:
Iz RT
Citat:Ukraine turmoil LIVE UPDATES
Published time: February 18, 2014 15:03
Edited time: April 05, 2014 17:56

17:50 GMT:
Protesters have attempted to storm the prosecutor’s office in Mariupol in eastern Ukraine, after police arrested the self-proclaimed 'People’s Mayor' of the city, Dmitry Kuzmenko, who had been campaigning against the authority of the coup-appointed government in Kiev.

The Kiev regime has called the act a “flagrant violation of public order.” Kuzmenko has been charged with “undermining the territorial integrity of Ukraine.”
@purke62
U pravu si, je ne poznajem detalje religijskih denominacija u Ukrajini.
Mozda sam bio trebao napisati “pro-zapadnjaci”, “neutralni” i “pro-rusi”.
Uostalom, bas sam prije par dana procitao Duginov interview gdje kaze da postoji samo jedna podjela i to na dvije grupe. Njegov primjer Sirije je poucan.
Citat:Građanski rat u Ukrajinu, najmanje žele Rusi, bilo da su iz Ukrajine ili Rusije.
To je meni jasno.
Moje je misljenje da se taj rat mogao izbjeci da su Rusi uletjeli odmah poslije Krima u Jugoistocnu Ukrajinu (sve to Tranistrije), tu stali, stabilizirali situaciju, i organizirali referendum o federalizaciji.
"Neutralni" bi bili na njihovoj strani.
Ovako..."neutralni"...kojih je tamo vecina....ce se okrenuti u "pro-zapadne".
Ovako izgleda da su sprijecili gradjanski rat a izgubili cijelu Ukrajinu (i Transitriju).
“Zapad” nece tu stati. On ce stabilizirati zauzeto, i nastaviti na Istok.
Izgledalo je da su Rusi povukli crvenu crtu u Ukrajini.
Sada izgleda da je ta crta na granici Rusije i Belorusije.
E, sad…kako ce to “Zapad” tumaciti nego kao slabost i signal da samo nastavi.
Slijedeci korak....Belorusija.

Potencijalni ruski saveznici to lako mogu protumaciti “ako ni Rusija ne moze protiv Zapada, sto mi jadni mozemo”?
Umjesto osnazenog bipolarnog svijeta nakon Sirije, opet natrag na jos jaci unipolarni.
Usput, i raja na “Zapadu”, kojoj se taj i takav “Zapad” ne svidja, mogu izvuci slican zakljucak: “ako ne mozes protiv, prikljuci se”. Suti, radi, konzumiraj. Dok trajes. "We Are the Neo-Cons. You Will be Assimilated. Resistance is Futile."
A to sve opet, jos vise slabi Rusiju (gubi drzave saveznike i slabi unutrasnji otpor neo-cons-ima u samom "zapadu').
Jednostavno.