Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

e da oni hoce da ga kupe...i da ima para za bacanje ne bi ga kupili bas zato sto nam ne treba jaka vojska (ovo nije moje misljenje vec danasnjih zvanicnika).

Ipak ako bi ovi nasi imali neku lovu i zelju trebalo bi kupiti svih 5, jer ako neko drugi preuzme pa pokrene proizvodnju....to nije to...

sto se tice m84 jedan lik mi je rekao da su ti tenkovi dobro sacuvani i veoma malo korisceni...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma mislio sam da otkupimo Bosanske Ognjeve i Orkane, kako bi u Mabr bili samo Orkani dok bi onih 6 Ognejva iz Mabr + bosanski ognjevi zamenili Plamene S. Eto, izgleda naša vojska ustvari ima manja Ognjeva, čim su Plamn-S VBR idalje u upotrebe. Jer sigurno je da nijedna država (osim Gruzije možda) neželi da kupi 128 i 262 kad ima onoliko Gradova za koje municiju proizvode svi, pa evi i mi smo počeli. Mislim da bi proizvodnju Ognj veoma teško ponovo otpočeli, jer se izgleda samo kamion (FAP) proizvodio u Srbiji, ostatak izgleda u BiH. Možda i jeste moguće, ali kao i za sve druge stvari koje naša namenska proizvodi (M21, munja, M2001, Vidra, Lasta...) treba inostrani kupac, pa i svi ovi Orkani koji su proizvedeni su izgleda prvo trebali da se prodaju Iraku, a tek posle da se počne sa uvođenjem tog oruđa u JNA. Čak ću reći da je u srbiji čistom srećom bile one cevi i da se neko setio da ih stavi na Lunu, inače mi ne bi imali ni O od Orkana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Zasto da kupimo Orkane kada ih mozemo i sami napraviti samo treba investicije i da vidis kako to brzo ide.

Ognjeva i Plamen-S ima dosta, ne znam sta cemo vise sa time a M 84 su verovatno svi iz VRS i prosli su dosta rata, ne znam da li bi se isplatilo da navucemo jos vise tehnike koja je prosla kroz ratove i koja je dosta pohabana.

Vidis, svaki top na tenku ima svoj radni vek a ovi topovi na M 84 su dosta radili tri a poneki i cetiri godine. Ne verujem da se isplati kupovati tako nesto.

Osim toga ako se Orkan nece proizvoditi vise kako je bio u osnovi predvidjen onda sta cemo i sa tih pet komada? Sta ces kada ti uztreba neki deo, moras posebno samo za jedan sistem da pravis a to je skupo, jako skupo. Bolje da se kupi jedan pa da krenemo sami u proizvodnju a vidim da se moze poboljsati i domet, cak na 120 km kako sa procitao u intervjuu sa generalom. E to bi bilo interesantno a i efikasno.

Jel imas predstavu o koliko investiciji se radi? Projekat Orkan je delom finasirao Irak. A ti bi da mi sada pokrenemo sami proizvodnju. Znaci Srbija treba da finasira projekat koji su nekada finasirali SFRJ i Irak.
Orkan se vecim delom pravio van Srbije znaci fabrike ne postoje kod nas. Treba ih izgraditi i sto je jos teze naci iskusne radnike. Vecina masinskih radnika koji znaju posao je pred penzijom ili su u penziji znanje koje klinci dobijaju u srednje tehnickim je uzas i vecina njih nece uopste time poslom da se bavi.

Fabrike koje su radile za vojnu industriju su ili prodate ili pred prodajom ili su zatvorene. Znaci i njih bi trebalo ponovo izgraditi (Teleoptik ziroskopi je odlican primer). I opet imas problem radne snage.


Jel imas predstavu sta sve treba prece da se uradi u Srbiji? Zeleznica nam se raspala za to treba 4 milijarde evra da bi se dovela na standard brzine >100km/h

Beogradu trebaju najmanje tri nova mosta i opravka Gazele i Pancevca. To ce verovatno kostati oko 1milijarde evra.

Kibo brate voleo bih ja da mi imamo para i pravimo avione, tenkove i raketle ali nemamo ni za najosnovnije (toaleti u osnovnim skolama, klime u bolnicama i slicno).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odakle mi je ovo poznato ???
AAaaaa pa ja sam nesto slicno govorio u topic-u o Galebu , izgleda da nisam jedini koji svata istinu o nasim mogucnostima-nemogucnostima.
Zalosna je istina moji prijatelji da nismo ni sena od onog sto smo bili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zato mislim da Vojska ništa neće izgubiti ako otkupi Bosanske Ognjeve i Orkane i izbacimo Plamen S iz upotrebe čime dovodimo do unifikacije sistema raketne artiljerije (znači u svih 4 brigade KoV raketni divizioni opremljeni sa Ognjevima, a u Mešovitoj artiljerijskoj brigadei raketni divizion opremljen Orkanima), a za uzvrat Bosancima možemo da ponudimo nešto poput remonta njihovih Mi-8 i Gazela kod nas ili da im školujemo kadar ili jednostavno da platimo, pa da kako tako i budemo pristojna vojska. Mislim da je to sto puta jeftinije nego da ponovo otpočnemo proizvodnju Orkana, ili da pravimo raznorazne karakondžuje poputa Orkan-Lune i Plamena S.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kos93

Slazem se potpuno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo što nažalost znam da tako uopšte neće biti i da će se skoro svo oružije koje BiH prodaje (a među nijma i Orkan) završiti kao staro gvožđe

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean Machine, pitam se kako onda pravimo Orkan-Luna? Mislio sam da postoji tehnicki osnova jer mi vec pravimo jednu vrstu Orkana, jest da nije to ajd da kazemo original ali pravi se.

Na odnosu te pretpostavke i naravno jer postoji strucnjak u zemlji evo recimo ovaj general koji zna o cemu se tu radi. A i JNA kad se povlacila ponela je sve podatke sa njom.

Mislio sam da se razvije originalni Orkan i da na osnovu njega moze da se opet uradi neki posao. Vidis da je Gruzija htela da otkupi pet komada od BiH, a ako mi tako nesto razvijemo odnosno nema sta da se razvija nego da se ulozi onda bi nam se na duze staze mozda i isplatilo.

Ne bih ni ja pravio Orkan samo za potrebe VS jer to je ograniceno nego i za izvoz, na to sam ciljao. Mislim kad je moglo u tezim danima dase pokrene produkcija cetvorocevne varijante sto ne bi sad kada ima vise novca da se uradi dobar posao a i mozda se dovedu i strani investitori, nikad se ne zna. Eto sklopili smo i dil sa Irakom u vezi naoruzanja sto znaci da stare veze jos postoje.

To se da lako proracunati, pa ako se isplati okej onda pravis ako ne onda nista. Samo, evo sad nesto razmisljam sta cemo za delove i za rakete? Sve je to ograniceno ako je potpuno stala proizvodnja, pa se onda pitam da li se uopste isplati i kupovati od BiH sve to. Ako ti sutra zafali deo a ti nemas cime da ga promenis, sta ces onda sa tim orudjem? Mozes da ga strpas u U.S. Steel ko T-55.

Koliko sam video i Rusi sada rade tako, prvo predstave projekat pa ako nadju inostranog kupca koji zadovoljava onda prave projekat ako ne onda nista. Eto, najbolji primer MiG-35. Na tako sam nesto mislio. Jos kako sam video da moze i da se daljina poveca i to bez nekih vecih poteskoca na Orkanu, naravno treba rakete i novi kupci i eto ti biznis. Treba imati naravno prvo koncept, bez toga nista. Ali od negde moras poceti. Pa ako se niko ne interesuje, zguzvas papir i u korpu eto tako lako.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo

Mi smo imali nesto cevi (valjda za testiranje u Krusiku) i od toga je nastao onaj Frankestajn. Trebalo bi izgraditit liniju za proizvodnju cevi u nekoj od boljih fabrika u Srbiji (samo mi ni jedna ne pada na pamet)

Sta je sa fabrikom raketa? Gde ces proizvoditi rakete? Rakete nisu radjene u Srbiji. Znaci moras izgraditi fabriku ili barem liniju u nekoj vojnoj fabrici gde bi proizvodio rakete.

Sta cemo sa sistemom za upravljanje vatrom? EI Nis i Teleoptik su mrtvi. Ko ce to da radi?

I na kraju dolazimo do kamiona. FAP ce se privatizovati i verovatno ce raditi samo komercijalna vozila.
Znaci mora se graditi nova fabrika vojnih vozila.

Kao sto vidis sve navedeno je preskupo. Bolje da te pare ulozimo u sistem DTD i da razvucemo dodatnu mrezu za navodnjavanje po njivama i vocnacima. Tako cemo mnogo pre otplatiti ulozeno tj. vec sa prvom sušom.

A onda polako kupujemo neki moderan sistem sa znatno brzom zamenom raketa od Orkana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa Orkan-Luna je napravljen od onoliko cevi za orkan koje su osale u VTI, koje su jednostavno postavljene na Lunu. Znači, to su za sada prototipi, koji su napravljeni u VJ verovatno čisto kao eksperiment, a u VS je to čudo uvedeno u upotrebu, što znači da ga izgleda neće ni prodavati, a nije ga ni bilo 2007 na sajmu naoružanja. Jednostavno veći deo (raketni sistem) Orkana je bio proizvođen u BiH, dok se u Srbiji jedino radio kamion, i možda rakete. Znači Orklan-Luna, ili Orkan II kako su ga takođe krstili se ne proizvodi, prototipi koji su urađeni (e sad nisam sigurn da li su cevi postavljene samo na jedan lanser Lune, ili na 4) već su u upotrebi u VS, što znači kada bi neko od nas hteo da kupi Lunu-Orkan, morali bi od rusa da kupimo ceo lanser za Lunu, dok bi mi tu samo dodali one 4 cevi i prodaliim i rakete i pomoćna vozila i opremu. Svi podaci o Orkanu su idalje u VTI, samo nema ko da proizvede sve to, ili jednostavno, kao i za Noru B, kao i za Munju i Lastu i sve ostalo se čekaju prvo kupci, pa onda za našu vojsku. Sad opet ko bi kupio Orkan? Iračanima Amerikanci sigurno neće dozvoliti da imaju bilo šta od artiljerije (u slučaju da padne u ruke pobunjenika).

Što se tiče rerervnih delova za originalni Orkan, ako bi ga kupili od BiH, za kamion možemo lepo da ih proizvedemo u FAPu, a za ostatak sistema (znači lansirne cevi, nosač i šta još ide uz to) mislim da to može lako da se napravi.

Stvar je u to me (što ja i dalje ne razumem) što ovi naši pametnjakovići idalje plasiraju Orkan-Lunu, umesto da naprave nekako originalni Orkan, jer kao što je rekao general prof. Orkan II ima slabije karakteristike od originalnog, koji su hteli da unaprede da bude na navođenje i da mu je domet 120km. (!!) Ja jednostavno shvatam da je Orkan II urađen jednostavno, kao i Plamen S, znači jeftino i slabijeg kvaliteta za potrebe VJ/VS.