Dassault Rafale

203

Dassault Rafale

offline
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3625
  • Gde živiš: Kraljevo

@Hektor
Uopste agilan avion, pa eto recimo za svoju generaciju. A to sto ti kazes da nije ni blizu Tajfuna, mislim da gresis. Matematicari kazu jedino validno to je rezultat, pa eto pogledaj rezultat ova dva aviona na vezbama. Vidim da posebno Englezi pricaju kako je Tajfun bolji u mnogim elementima leta, pa dobro ja nemam nista protiv, fantasticna je to masina, ali neka to i dokazu.

Ovakav snimak pa jos u HD-u, tacno za uzivanje. Kako je ovaj pilot mekano sleteo iz prevrtanja svaka cast.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9826
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Сивисоко је лепо објаснио колико суагилни и један и други, у теми виртуални догфајт. А уједно је и објаснио разлике у програмима који изводе западњаци и Руси...кога не мрзи нек потражи његова објашњења на тој теми....



offline
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3625
  • Gde živiš: Kraljevo

Malo sam sada pogledao (pogledacu sve kasnije) i naleteh na ovo da kaze nas kolega sivisoko.

,,Da ova konstatacija nije cisto imaginarne prirode potvrdjuje i borba izmedju Rafala i F-22, gde je bilo poprilicno izjednaceno, sa jednim Kill-om za Raptora.
To nam pokazuje da F-22 ipak nije maciji kasalj, jer je Rafal jedan od najmanevribilnijih konvencionalnih fajtera na svetu.
Ali posto se tu radilo o borbi sa topovima, prednost bi opet bila na strani Rafala, jer je preko optoelektronskih sistema i Mica rakete on bio vise puta u poziciji da ispali raketu na F-22, dok je ovaj verovatno imao manje prilika da uradi to isto zbog uskog sektora pracenja cilja."

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12351

Mislim da se iskljucivo radilo o borbi topovima, posto se Francuz zalio jer nisu im dozvolili da simuliraju Mica IR.

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1430

Pravila prijatelji, pravila diktiraju sve...
Uzećemo paralelu između iznad pomenutog dogfight-a i vežbi bliske borbe između F-16 i F-15.
F-16 je redovno odnosio pobedu nad f-15, ali samo zahvaljujući pravilima. Postoji strategija koju u tom slučaju treba da koriste avioni poput F-15, u borbi sa agilnijim, manjim lovcima, a kako bi izvojevali pobedu. Koncept je nazvan "nametanje borbe snage" a pobeđuje ne agilniji, već "snažniji" aparat. Problem je što je primena takvog metoda u direktnoj suprotnosti sa pravilima dogfighta, pa se i ne primenjuje.
Poenta je da se manevrima koji oduzimaju snagu, i nisu "ekonomični", natera protivnik da to isto radi, i isti je na gubitku jer njegov gubitak brzine je drastično veći, to je jedna vrsta asimetrične borbe. Prvi koju su je primenjivali, bili su Japanski piloti u II svetskom ratu na avionima ZERO. Možemo ako nije off o tome i razmeniti koji post.

Npr: prema pravilima, ako je cilj otresti protivnika sa repa, pri čemu avion u defanzivi nakon postavljanja ima prvenstvo prvog manevra, umesto da F-22 kako je to po pravilima krene u oštre zaokrete, isti pod punim forsažom krene u propinjanje pod pravim uglom ? Rafal bi ga takođe pod punim forsažom uspeo ispratiti .... ? kako da ne, ili bi odustao, ili bi pao u kovitl zbog gubitka brzine, daleko pre F-22-ke... to je samo jedan segment borbe "snage" problem je što to nije po pravilima "dogfight-a

I jednu stvar da primetim, odnosno da iz odgovora svi izvučemo zaključak... šta mislite zašto amerika nema nikakav problem da deli šakom i kapom F-35, iako je u pitanju moderniji i noviji avion od F-22, a 22 neće da isporuče bukvalno nikom ?

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1308

Hektor ::Pravila prijatelji, pravila diktiraju sve...
Npr: prema pravilima, ako je cilj otresti protivnika sa repa, pri čemu avion u defanzivi nakon postavljanja ima prvenstvo prvog manevra, umesto da F-22 kako je to po pravilima krene u oštre zaokrete, isti pod punim forsažom krene u propinjanje pod pravim uglom ? Rafal bi ga takođe pod punim forsažom uspeo ispratiti .... ? kako da ne, ili bi odustao, ili bi pao u kovitl zbog gubitka brzine, daleko pre F-22-ke... to je samo jedan segment borbe "snage" problem je što to nije po pravilima "dogfight-a

I jednu stvar da primetim, odnosno da iz odgovora svi izvučemo zaključak... šta mislite zašto amerika nema nikakav problem da deli šakom i kapom F-35, iako je u pitanju moderniji i noviji avion od F-22, a 22 neće da isporuče bukvalno nikom ?
Vrlo se mnogo slažem o ovoj primedbi o pravilima.

Da samo istaknem da je koliko znam, F-35 drugačiji za izvoz (manje savremen) a drugačiji za Amere.

offline
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3625
  • Gde živiš: Kraljevo

Hektor ::Pravila prijatelji, pravila diktiraju sve...
Uzećemo paralelu između iznad pomenutog dogfight-a i vežbi bliske borbe između F-16 i F-15.
F-16 je redovno odnosio pobedu nad f-15, ali samo zahvaljujući pravilima. Postoji strategija koju u tom slučaju treba da koriste avioni poput F-15, u borbi sa agilnijim, manjim lovcima, a kako bi izvojevali pobedu. Koncept je nazvan "nametanje borbe snage" a pobeđuje ne agilniji, već "snažniji" aparat. Problem je što je primena takvog metoda u direktnoj suprotnosti sa pravilima dogfighta, pa se i ne primenjuje.
Poenta je da se manevrima koji oduzimaju snagu, i nisu "ekonomični", natera protivnik da to isto radi, i isti je na gubitku jer njegov gubitak brzine je drastično veći, to je jedna vrsta asimetrične borbe. Prvi koju su je primenjivali, bili su Japanski piloti u II svetskom ratu na avionima ZERO. Možemo ako nije off o tome i razmeniti koji post.

Npr: prema pravilima, ako je cilj otresti protivnika sa repa, pri čemu avion u defanzivi nakon postavljanja ima prvenstvo prvog manevra, umesto da F-22 kako je to po pravilima krene u oštre zaokrete, isti pod punim forsažom krene u propinjanje pod pravim uglom ? Rafal bi ga takođe pod punim forsažom uspeo ispratiti .... ? kako da ne, ili bi odustao, ili bi pao u kovitl zbog gubitka brzine, daleko pre F-22-ke... to je samo jedan segment borbe "snage" problem je što to nije po pravilima "dogfight-a

I jednu stvar da primetim, odnosno da iz odgovora svi izvučemo zaključak... šta mislite zašto amerika nema nikakav problem da deli šakom i kapom F-35, iako je u pitanju moderniji i noviji avion od F-22, a 22 neće da isporuče bukvalno nikom ?

Sto se tice ovog teksta koji sam citirao, uradio sam to pre svega zbog ovog dela ,,jer je Rafal jedan od najmanevribilnijih konvencionalnih fajtera na svetu. " U isto ovo i ja verujem, a stekao sam utisak gledajuci sve ove snimke sa ovim zaokretima, brzim valjcima, pa i penjanju itd. da ne nabrajam. Doduse sve to jeste na malim visinama, pa i maksimalnim brzinama po mojoj laickoj proceni od 900-950 Km/h, u manevrima razume se daleko manjoj. Na ovim rezimima meni Rafal dosta dobro izgleda i tu Tajfun nije nesto izrazito bolji avion kao sto ti rece. Naravno ne gajim iluzije da je Rafal bolji avion od F-22, osim u odredjenim uslovima kao sto je ova navedena vezba u pitanju, ali u odnosu na Tajfun mogu reci po mojoj proceni da su egal i da tu pilot odnosi pobedu.

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1430

Rafal je za razliku od EF ostvaren operativan multirole avion, i tu se zavšava spisak njegovih prednosti nad EF.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12351

Hektor ::Rafal je za razliku od EF ostvaren operativan multirole avion, i tu se zavšava spisak njegovih prednosti nad EF.

Senzori itekako uticu na efikasnost aviona u borbi. Rafal je trenutno neprikosnoven u tom segmentu. Tajfun zaostaje dosta. To se i vidi na oficijalnim stranicama. Tajfunova hvali kinematiku aviona, Rafalova hvali senzore.

Znam da ce neko da kaze "pa to ce dobiti kad tad i Tajfun" ali to je prilicno komplikovano zbog vise partnera u Eurofighter programu. Citao sam da ce EADS privatno da finasira studiju o Captor-E radaru. Nemci kazu da im je za sad Captor sasvim dovoljan, Spanci su svorc, Italijani bi mogli uskoro biti svorc. Britanci su Britanci pa nece da placaju samo oni iako jedino njima je Captor-E bitan.

Ako tako stoje stvari sa radarom sta tek ce da bude sa manje "bitnim" sistemima koje Rafal odavno ima? Jel postoji ista slicno SPECTRA sistemu kod Tajfuna? Koliko sam video postoji samo na pamfletu "Evolucija Tajfun 2020" Mr. Green

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1430

Naravno da si u pravu za senzore (mada se ne slažem da je Rafal neprikosnoven u tom segmentu, ali u odnosu na EF jeste) ali taj "segment" sam ja podvodio pod opštiji pojam, ne sagledavajući ga samostalno.
Inače potpuno si u pravu i za problem u različitim pristupima engleza, spanaca, nemaca itd. Upravo to je i razlog što su izvisili na Indiskom tenderu.... prosto nisu mogli ubediti Indice da će sve projekte izgurati do kraja.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 475 korisnika na forumu :: 35 registrovanih, 7 sakrivenih i 433 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aramis s, bojank, bulovic, celik, CrazyDiablo, dane007, darkangel, doom83, Dorcolac, Drug pukovnik, Duško, Georgius, goxin, h8propaganda, kovinacc, Kožedub, krunomiletic5, Krusarac, mačković, milekNS, Miskohd, Mlav, nemkea71, pein, Rakenica, Ray1973, repac, robertino, royst33, sizif, srecko81, Toni, vlvl, voja64