|
Poslao: 01 Mar 2010 18:41
|
offline
- berkut S-37
- Super građanin
- Pridružio: 07 Jul 2009
- Poruke: 1064
- Gde živiš: gde stignem
|
Kupujmo domace!
Najlakse je kupiti 50 novih aviona i odrzavati i to je to... ne razvijas vijuge, samo sipas kerozin i vozi, a kad se javi mali problem, onda kukanje...
Sopstvena proizvodnja znaci i uposljavanje domace industrije, naucno-tehnolosko napredovanje...
E leonard, sto bacas kosku kad smo milion puta vrteli to! 
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 01 Mar 2010 18:49
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
berkut S-37 ::E leonard, sto bacas kosku kad smo milion puta vrteli to!
Ne bacam kosku vec iznosim svoj stav o svemu tome. Inace teme o domacoj industriji zaobilazim sem ukoliko nije nesto zdravom razumu prihvatljivo. Drugim recima Zastava oruzije, Lazar, modernizacije, BLP, artiljerija, Lasta, uniforme itd. posecujem.
Ono sto uopste ne citam su teme o proizvodnji novog ili starog tenka, aviona, kosmickih brodova i ostalih nebuloza koje su i za nekadasnju zajenicu bili poprilicni zalogaji.
Ako si citao pazljivo i razumeo sta sam rekao onda je jasno da se podrazumeva da nasi srucnjaci na tom projektu rade. Da se otvore fabrike u kojima bi se radilo na zmaju aviona i rezervnim delovima. Ono sto sigurno ne ocekujem da napravimo sopstvenu avioniku, radar i motor, a jos manje da se ubedjujemo sa proizvodjacima sta je to sto oni nama trebaju dati. Orao je bio odlican projekat za nas samo sto nikad nije dosegao pun potencijal, a o tome postoji tema i jasno je zasto je to tako.
Nisu Rusi i amerikanci sisali veslo pa da nam ispunjavaju hirove...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Mar 2010 19:06
|
offline
- stegonosa
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 6922
|
@leonard
Opet iz pocetka, jedini problem za SFRJ je bio sto je htela da preskoci korak i da pravi cetvrtu umesto trece generacije, ali to je bilo u skladu sa tadasnjim trendovima.
Ti predlazes manje od onoga sto je SFRJ mogla da uradi, a to je da je postojao VZ Orao koji je mogao da proizvede novi motor bez vecih problema (za modernije tehnologije bi bilo potrebno nesto ulaganja i obuke), nije za dzabe nedavno Pratt & Whitney hteo da ih kupi (sto je sprecila cinjenica da BIH ne moze da proda vise od 49% preduzeca koja su vezana za namensku). A sto je jos vaznije nasli smo ljude koji su motor hteli i da nam prodaju.
Odnosno, mogla je da u potpunosti proizvede avion po licenci.
Najskuplji u svemu tome je bio razvoj NA i kupovina tehnologija iz inostranstva, ne sama proizvodnja...
Zar zaista mislis da je sve placano od poreza, jedan od razloga zasto je SFRJ mogla da rukovodi tolikim projektima sa minimalnim deviznim rezervama i sl. je stampanje para. Realne pare (cuveno konvertibilno trziste i konvertibilni novac itd) su isle samo na inostranu tehnologiju... Otuda ako pogledas "Tesnu kozu" i "Kamiondzije" prica o starim i novim dinarima, milionima i milijardama, inflacija je decenijama zarila i palila po SFRJ, samo sto je iza dosta tih para stajao i konacni proizvod koji je tu sumu koliko toliko pokrivao. A inzenjeri se malo iskompenziraju za poneki stan, za lepa letovanja i jos ponesto "realno" itd.
Za NA sutrazili inostranog partnera, ne samo Francuze, a poznato je da su probali da sa Indijom podele troskove, raspad SFRJ je prekinuo potragu za inostranim parterom.
Sa druge strane da su iz sadasnje perspektive mogli brzo i efikasno da zavrse avion trece generacije i da smo mogli da uzivamo, itekako su mogli. To su uradili daleko pametnijii Kinezi koji nisu bezali ni od FC-1, niti J-10 koji bi u analogiji sa SFRJ naprasno trebalo da prave 5. generaciju sto je prilicno nerazumno... Tu jeste bila greska ali ponavljam iz sadasnje perspektive, tad su ljudi imali neku svoju logiku.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Mar 2010 19:07
|
offline
- berkut S-37
- Super građanin
- Pridružio: 07 Jul 2009
- Poruke: 1064
- Gde živiš: gde stignem
|
Ma razumem te ja sta pricas... Sada nam jedino preostaje da otvorimo fabriku vijaka, jer jedino to jos mozemo da proizvedemo... ako i to mozemo?
U trenutku kada smo bili ozbiljni i kada su nas i francuzi smatrali ozbiljnima, desilo se to sto se desilo i sada mozemo samo da se secamo i da pretpostavljamo sta bi bilo kad bi bilo...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Mar 2010 19:07
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5746
|
Ni sa Orlom nij eišlo najbolje. Problem su bili motori opet, jer Rumuni nisu mogli da dobiju licencu ali smo mi mogli za Spej.
Da smo učestvovali u projektu sistemom da njihov ima dva motora iz MiG-19 kineske verzije kao Q-5 a naš jedan Spej, bilo bi dobro.
Deljenje troškova ovo ono.
I imali bi smo danas uveliko taj avion.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Mar 2010 19:40
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
Trenutno imam ozbiljne sumnje i oko Francuza. Kao nudili su saradnju. Zemlje koje imaju dugorocne planove i predvidjanja. I onda nastupi ono sto je nastupilo... samo kada su oni bilo ozbiljni partneri...
stegonosa ::Tu jeste bila greska ali ponavljam iz sadasnje perspektive, tad su ljudi imali neku svoju logiku.
Naravno, jer ako nesto nisi smeo to je da razmisljas svojom glavom tamo gde je drzava direktno umesana.
Mada je tada bilo nezamislivo da sovjetski avioni i helikopteri transportuju NATO od tacke A do B. Danas je sve moguce i nije bitno koje si parijske knjizice vec sta mozes i koliki je odnos troskova i prihoda.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Mar 2010 19:53
|
offline
- stegonosa
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 6922
|
leonard ::Trenutno imam ozbiljne sumnje i oko Francuza. Kao nudili su saradnju. Zemlje koje imaju dugorocne planove i predvidjanja. I onda nastupi ono sto je nastupilo... samo kada su oni bilo ozbiljni partneri...
stegonosa ::Tu jeste bila greska ali ponavljam iz sadasnje perspektive, tad su ljudi imali neku svoju logiku.
Naravno, jer ako nesto nisi smeo to je da razmisljas svojom glavom tamo gde je drzava direktno umesana.
Mada je tada bilo nezamislivo da sovjetski avioni i helikopteri transportuju NATO od tacke A do B. Danas je sve moguce i nije bitno koje si parijske knjizice vec sta mozes i koliki je odnos troskova i prihoda.
Vojska kaze treba a dobro je i politicki, ovi iz vlasti kazu inzenjerima ako mozete uradite nacicemo pare, inzenjeri sami rade svoj posao. Nikako ne treba zaboraviti da su elektronski nisan i neke druge sisteme za NA uradili relativno brzo. Bio je drugaciji sistem, ako se odluci da se nesto izgura naci ce para, ljudi, svega... jedna od retko dobrih strana dirigovanih sistema, ali koje vremenom i same stvaraju okvir za njegovu propast.
Sto se tice Francuza, pa pad Berlinskog zida se jednostavno desio, decenijama su podrivali taj sistem a kada se sve konacno desilo bilo je tesko poverovati, da ne pominjemo da su Francuzi svojski lobirali kod Rusa da sprece ujedinjenje Nemacke, ali se opet desilo... Ako su i mogli da predvide neka od desavanja u SFRJ, obim i razmere sukoba niko nije.
Ne postoje sveznajuci i svemoguci, iako mi sve to volimo tako da posmatramo...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Mar 2010 19:55
|
offline
- stegonosa
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 6922
|
leonard ::Ne bi trebalo da sam prvi koji "razbija" francusku iluziju.
U kom smislu?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Mar 2010 20:22
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5746
|
leonard ::Trenutno imam ozbiljne sumnje i oko Francuza. Kao nudili su saradnju. Zemlje koje imaju dugorocne planove i predvidjanja. I onda nastupi ono sto je nastupilo... samo kada su oni bilo ozbiljni partneri...
stegonosa ::Tu jeste bila greska ali ponavljam iz sadasnje perspektive, tad su ljudi imali neku svoju logiku.
Naravno, jer ako nesto nisi smeo to je da razmisljas svojom glavom tamo gde je drzava direktno umesana.
Mada je tada bilo nezamislivo da sovjetski avioni i helikopteri transportuju NATO od tacke A do B. Danas je sve moguce i nije bitno koje si parijske knjizice vec sta mozes i koliki je odnos troskova i prihoda.
Hmmmm
Ako se malo bolje pogleda francuzi su nudili saradnju nekim državama samo i samo do sredine osamdesetih kada su se povukli.
Poslednje saradanje su isporuke oružja i aviona Libiji, Iraku itd.
U evropi poslednja saradnja je prodaja Miraža grčkoj i to je to.
Kada se malo bolje pogleda Francuska je velika izolacionistička sila.
Ne vidim da i danas imaju ikakve saradnje niti izvoze naoružanje u nekom većem obimu.
tehnologiju gotovo nikome nisu dali.
tehnika im je super, kao i Sitoren.
Super spolja, super iznutra samo nemoj za ime Boga nikad da otvoriš i da pitaš:
- Kako ovo radi?
- za ime sveta zašto ste ovo ovako napravili?
- nemci ovo daleko bolje odrade.
|
|
|
|
|
|
