Suhoj SU-30

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Sigurno nije jer ga tada nije ni bilo .Mislim ovih novih M2 iz VVS dok oni stariji serijski iz sastava `Sokolova Rusije` iza AB Lipeck tesko da su se koristili u borbene svrhe V-Z .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam, ja sam na dosta mesta citao da su MKI/MKM koji su u posedu firme Suhoi ucestvovali u ratu 2008 u Gruziji.

http://www.asian-defence.net/2011/07/russian-air-force-orders-thrust.html

Citat:The delivery of the Su-30SM to the Russian armed forces will end a long pause in their acquisition of IAZ-built fighters, after its last Su-30K interceptors and Su-27UB twin-seat operational trainers were handed over in the early 1990s.

It is understood that the decision to procure the Su-30SM was inspired by the successful use of industry-owned Su-30MKI/MKM operational-standard prototypes during Russia's August 2008 conflict with Georgia.

Pretpostavljam da im je uloga bila slicna onoj koju su imali SU-34, s tim sto su verovatno bili ukljuceni i u obezbedjivanje "no fly zone".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Sad da li je samo reklama ili mozda stvarnost da su i bili tamo ? Moguce da su i bili ali bi logicnije bilo da su iskoristeni u borbenim dejstvima V-Z tj.napadima na neke vaznije ciljeve i pozicije gruzijskih OS .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Mar 2012 20:16

@sivisoko

Ako je npr. masa bars-29 350kg a novim komponentama se smanji na 250kg to je smanjenje od 30%, ako je pak masa 400kg a smanji se na 300kg to je smanjenje od 25%, dakle izmedju 25-30%, ugradnjom novih komponenti. To bi bilo solidno smanjenje da je Irbis-e isto sto i BARS. Ali nije.

Irbis-e ima dva TWT dok BARS ima samo jedan TWT, Irbis-e ima znatno kompilovanije mehanicko postolje od postolja koje ima BARS.

Ustedeo si da kazemo i 30% tezine na samoj elektronici radara ali si ubacio dodatni izvor talasa i masivnije postolje. Ne bih rekao da postoji bilo kakva drasticna usteda sto se tice tezine celog radarskog sistema.

sivisoko ::
P.S.

Kuca casti pivo. . .hiljaditi post

• 2Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, presetar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mean

Citat:Irbis-e ima dva TWT dok BARS ima samo jedan TWT, Irbis-e ima znatno kompilovanije mehanicko postolje od postolja koje ima BARS.

Ustedeo si da kazemo i 30% tezine na samoj elektronici radara ali si ubacio dodatni izvor talasa i masivnije postolje.

Citat:The biggest change is in the EGSP-27 transmitter, where the single 7 kiloWatt peak power rated Chelnok TWT is replaced with a pair of 10 kiloWatt peak power rated Chelnok tubes, ganged to provide a total peak power rating of 20 kiloWatts. The radar is cited at an average power rating of 5 kiloWatts, with 2 kiloWatts CW rating for illumination. NIIP claim twice the bandwidth and improved frequency agility over the BARS, and better ECCM capability. The Irbis-E has new Solo-35.01 digital signal processor hardware and Solo-35.02 data processor, but retains receiver hardware, the master oscillator and exciter of the BARS. A prototype has been in flight test since late 2005.

Tacno je da Irbis ima dva TWT, ali jasno je da to nisu isti TWT kao kod Bars radara. Vidimo da se razlikuju po snazi, sto znaci da se radi o novijoj tehnologiji, a znamo da sa modernizacijom tehnologije u korak ide i miniturizacija iste.

Sto se tice mehanickog postolja razlike su male, tako da nema govora o povecanju tezine u tom sektoru.



Bars



Irbis

Ono sto je iza resetke utice na vecu ili manju masu, a ja pretpostavljam da je Irbis laksi, jer sami konstruktori naglasavaju smanjenje mase aviona zbog lakse elektronike, a odsustvo kanara je vrlo dobar pokazatelj toga.
Znamo da je Bars produkt radara koji su se ispitivali na starom SU-35 i SU-37 i da je upravo velika tezina radara uslovljavala postavku kanara, a SU-30MKI samo nastavlja tu tradiciju.
Ne znam kako bi taj problem bio resen kod SU-35S ako je radar ostao iste tezine, a vidimo da on nema kanare?
Postoji varijanta da se balans letelice "steluje" drugacijim rasporedom tezine unutar letelice ili primenom laksih materijala u konstrukciji.
Problem je u tome sto je radar u vrhu nosa, pa ako koristis lakse materijalne na bilo kom drugom mestu osim tog, napavices jos goru stvar.

Za sada mozemo samo da nagadjamo kolika je tezina Irbis-a dok ne dobijemo precizne podatke od proizvodjaca, ali ipak mislim da je Irbis laksi od Bars radara.

• 4Ovo se svidja korisnicima: shmele, sivisoko, Vlada78, presetar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MKI

• 1Ovo se svidja korisniku: presetar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jos bi samo dodao da postoji mogucnost da su i ostali sistemi kao sto je OLS, sistem hladjenja, avionika itd. laksi, tako da je doslo smanjena tezine u tom sektoru pored smanjenja tezine radara, koje na kraju krajeva ne mora da bude drasticno, ali svakako sam misljenja da je do smanjenja doslo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sivisoko ::
Tacno je da Irbis ima dva TWT, ali jasno je da to nisu isti TWT kao kod Bars radara. Vidimo da se razlikuju po snazi, sto znaci da se radi o novijoj tehnologiji, a znamo da sa modernizacijom tehnologije u korak ide i miniturizacija iste.

Umanjenje kod TWT a povecanje kilovataze, malo mi je to nategnuto barem po onom sto su nas ucili u Tesli. Doduse davno bese pa mozda gresim. Jbg. kada radaristi i ETŠ-ovci se ne zanimaju za naše rasprave

sivisoko ::
Sto se tice mehanickog postolja razlike su male, tako da nema govora o povecanju tezine u tom sektoru.



Bars



Irbis


Jedno postolje se pomera po azimutu za 30stepeni. Drugo postolje se pomera za 60stepeni u svim pravcima evo snimak gde se to odlicno vidi, samo smanjite zvuk kada pustate snimak:

Ocigledno da se radi o znatno kompleksnijem mehanizmu koji sigurno ima vecu masu. E sad ne iskljucujem mogucnosti da je uradjen od drugog metala cime bi se redukovala masa.

sivisoko ::
Za sada mozemo samo da nagadjamo kolika je tezina Irbis-a dok ne dobijemo precizne podatke od proizvodjaca, ali ipak mislim da je Irbis laksi od Bars radara.

Slazem se potpuno.

Nazalost ne verujem da cemo uopste saznati koliko je tezak Irbis-e jer ce izgleda da ga ima samo Rusija a onda nema potrebe da u brosurama pominju masu tog radara.

• 1Ovo se svidja korisniku: presetar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mean

Citat:Jedno postolje se pomera po azimutu za 30stepeni. Drugo postolje se pomera za 60stepeni u svim pravcima.
Ocigledno da se radi o znatno kompleksnijem mehanizmu koji sigurno ima vecu masu. E sad ne iskljucujem mogucnosti da je uradjen od drugog metala cime bi se redukovala masa.

Ne znam zasto bi taj sistem bio kompleksniji kada isto takvo mehanicko upravljanje postoji i kod Bars radara?

Citat:The main sensor on the Su 30 MKI is the N011M Phased Array radar. Antenna diameter is 1m, antenna gain 36dB, the main side lobe level is -25dB, average side lobe level is -48dB, beam width is 2.4 deg with 12 distinct beam shapes. The antenna weighs 100-110kg. It is both mechanically and electronically scanned to give increased field of view over a fixed phased array antenna.

Razlika je samo u tome sto Irbis ima vecu zonu elektronskog skeniranja od Bars radara koja je negde oko 45° po azimutu. Kod Irbis-a je to 60°.
I opet moram da naglasim da SU-35S nema kanare, sto se izmedjuostalog po nekoj logici moze objasniti smanjenjem tezine u predelu nosa

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Mar 2012 11:08

@Sivisoko

Jasno je da i bars koristi mehanicko skeniranje, samo sto nisu iste mogucnosti kao kod irbis-e. Kod bars radara se antena mehanicki pomera samo po azimutu i to za svega 30stepeni (podatak sa sajta overscan of russian radars)

Dopuna: 03 Mar 2012 12:34

Sto se tice kanarda moguce da su uklonjeni jer je radar postao laksi, moguce jer kada je Su-35 prikazan rekli su da su uklonili kanarde zbog RCS i aerodinamickog otpora a da FBW i TVC nadoknadjuju nepostojanje kanarda. E sad da li se redukcija tezine mogla postici npr. smanjenjem tezine samog nosnog konusa? Da li je konus istog precnika kod oba aviona? Znam da antene nisu tj. da bars ima precnik antene 960mm a irbis-e 900mm.

Sta kazes da ovu raspravu nastavimo na temi Su-35? Tamo mozes da mi odgovoris jer me zanima da li je konus ostao iste velicine i da li su menjali materijal od koga je konus napravljen.