|
Poslao: 19 Nov 2015 11:31
|
offline
- sremac983

- Legendarni građanin
- Neimar i savremeni farmer.
- Pridružio: 24 Nov 2010
- Poruke: 12038
- Gde živiš: U sremu voljenome...
|
Авиони се морају продавати. НЕ видим у чему је проблем, јер кина неће још дуго моћи да копира руске моторе. Имају они великих проблема и са старијим типовима мотора, а камоли са овим новим.
Па ваљда би требало да стигне до краја године остатак сушки за ВВС. Мислим да је жиле псотавио био колико је испоручено авиона до сада за ВВС...
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 19 Nov 2015 13:49
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16304
- Gde živiš: Lublana
|
sremac983 ::Pa to im dodje oko 85 miliona po komadu. To nije puno para za suske. Bio sam uveren da ce cena biti veca. Tu negde oko 100 miliona po komadu
To je cena sa kompletom naoružanja i dodatne elektroničke opreme (IRST, EW), rezervnim motorom te drugim pripadajučim delovima, dodatnom opremom kao što je vanjski tank, ipd., zemaljskom diagnostikom i podporom... Cena Su-35 FlyAway (go sa radarom) je oko 65 mil. $.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Nov 2015 22:49
|
offline
- Pridružio: 21 Jan 2012
- Poruke: 530
|
Dobar biznis. Ne mogu da kopiraju Kinezi ceo avion, ovo sto su iskopirali, uspeli su jer su imali cele nacrte. Recimo Su-30MKK se proizvodio u kini po licenci. Imali su sve nacrte i jednostavno su odlucili da im vise ne treba licenca i napravili J-11 od njega. Su-33 su iskopirali jer su im Ukrajinci prodali prototip sa sve nacrtima. Za motore nisu dobili nacrte, zato nisu ni uspeli nista da urade.
Kineska sposobnost kopiranja oruzja je mit.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Nov 2015 23:26
|
offline
- Leonardo

- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13850
|
Prvo su im Rusi prodali jedan broj kod njih proizvedenih aviona. Onda su im slali komplete za sklapanje. U poslednjoj fazi Kinezi su nešto sami pravili, sem avionike i motora. AL-31 motore su odavno dobro prostudirali. To je sve bio uvod u njihovu nezavisnu proizvodnju ilegalnih derivata. Nije problem u sklapanju motora, već u proizvodnji ključnih komponenti. Trenutno su njihovi motori nakon nekoliko stotina sati za bacanje. Postoje takođe određeni elektronski sklopive koje nabavljaju od Rusa i ne odnosi se samo na avione. Nisam detaljnije upoznat.
Ne znam da li su postigli neki novi sporazum oko licenci. Ni jedan J-11 ili J-10 ne može da se održi u operativnom stanju bez AL-31 motora, a za nove verzije i derivati tih aviona poželjni su novije (dugotrajnije i snažnije) verzije AL-31 motora.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Nov 2015 10:29
|
offline
- nemezisx

- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Jun 2009
- Poruke: 3512
|
mickie ::Kineska sposobnost kopiranja oruzja je mit.
У сваком миту има мало и истине...полако иду они напред...много брже него остали...тако да за коју деценију...увек се каже да су две главе паметније од једне,а у кини је десет на према једне...или четири на према једне са америма...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Nov 2015 13:22
|
offline
- djox

- djox
- Pridružio: 23 Nov 2010
- Poruke: 109479
|
Navodno isporuka prvog vec sledece godine
China will get first Russian Su-35 fighters in 2016 — source
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Nov 2015 14:29
|
offline
- Pridružio: 07 Dec 2011
- Poruke: 736
|
vise manje sve na netu su glasine. ako cemo neke uzeti kao bolje od drugih mozemo reci i ovo: Na proslogodisnjem zuhajskom aeroexpou izlagac sa standa sengjangskog aeromotornog instituta (koji rade ws-10) rekao je da im motor trenutno ima raspon od 300 sati izmedju odrzavanja, a da je ukupan vijek 1500 sati. Za al-31 je bilo raznih glasina zadnjih par desetljeca. Od toga da su pocetkom 90ih dosli do 1000 sati zivotnog vijeka, pa do toga da su tada bili na 3000 sati. Trenutno jedino sluzbeno sto nadjoh je na Saljutovim stranicama gdje pise da je fm1 modifikacija produzila vijek na 2000 sati u odnosu na f, a da fm2 modifikacija produzuje vijek na 3000+ sati.
A pocetne boljke su prisutne kod svih motora. Opet samo rekla-kazala price, nazalost. Da je npr pocetkom 80ih al31f imao prakticni zivotni vijek od 300 sati. Da je to raslo do 1000 pa i 1500 sati nakon hladnog rata. Ili da je americki tf30 imao vijek od par stotina sati u prvoj seriji, a f100 je 1979 dosegao 2000 sati radnog vijeka (i cca 5 ciklusa po satu leta).
WS10a, dakle prva serijska inacica koja se rasprostranila kroz uporabu na j11b, ugrubo je ekvivalentna dakle ruskim motorima iz 90ih ili americkim motorima iz 70ih po pitanju zivotnog vijeka, odnosno ekvivalentna ruskim/americkim motorima iz 90ih po pitanju odnosu potiska/mase. Zbog jednog bitnog detalja se ws10a ipak nije prosirio ni na j10b ni na j15 - vremena odaziva potiska motora pri dodavanju gasa, o kojem opet postoji rekla-kazala intervju s pilotom j10 iz 2007. Jednomotorni avion ne moze si dopustiti predugo cekati da dobije potisak kad pali motor, a isto se odnosi i na j15 koji iz rezima bez potiska mora u trenutku dobiti sto veci potisak prilikom slijetanja na nosac. Tu je dakle ws10a iza ruskih i americkih aviona za jedan neodredjeni broj godina.
Iako se ws10 testira na j10b prototipima, jos nismo vidjeli serijske primjerke. S druge strane, i prototipi j16 i j11b, kao i serijski primjerci j16 i j11b koriste ws10 u dvije inacice, gdje drugu karakterizira vidno duzi prsten ispuha. Da postoje vise verzija indicira i prijespomentu intervju iz Zuhaja gdje je predstavnik Senjanga spominjao obitelj motora s potiskom 120 do 140 kn. Mozda ovi potiska 140 kn jos nisu spremni, no izgledno je da se radi na novim verzijama.
Sve u svemu, za ocekivati je da ce se kroz x godina (5? 10?) trenutno najveci problemi s ws10a rijesiti u novim verzijama i onda ce ih se moci ugrubo usporediti s npr al31fm1/2.
Tu bi im suradnja sa saturnom po pitanju 117s svakako mogla ustediti nekoliko godina razvoja.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Nov 2015 20:32
|
offline
- djox

- djox
- Pridružio: 23 Nov 2010
- Poruke: 109479
|
Citat:Russia to install NKVS-27 communication system in China as part of Su-35 deal
The United Instrument Manufacturing Corporation’s NKVS-27 airfield-based communication system will be installed at China’s airbase to support the latter’s Su-35 operations.The NKVS-27 is capable of supporting voice and data transmissions up to 1,500 kilometers.
The news report said the system will be installed in 2017.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|
|