Veli Joža-legenda ide u rezalište

2

Veli Joža-legenda ide u rezalište

offline
  • Pridružio: 21 Mar 2010
  • Poruke: 320

još je sve to meni mutno ,ali neka bar ide na bolje
malo iz današnje slobodne






poz.

Dopuna: 28 Avg 2010 10:54

CHARLIE JA. ::Kao muzej... A ako zatreba može i da polovi. samo mi nije jasno kako će ga to država zaštititi kada je to privatno vlasništvo??? Brodospas je privatna kompanija, zar ne? Jedino ako ga kupe od njih!

evo iz jučerašnje slobodne članak o mogućen rješenju

citat:


kustos i povjesničar Goran Arčabić bi legendarni brod dizalicu zaštitio i sačuvao kao industrijsku baštinu
PRIJEDLOG "Veli Jože" - pokretni muzej na moru

Legendarni brod dizalica “Veli Jože”, koji je nedavno zbog apela pod svoje “preuzelo” Ministarstvo mora, prometa i infrastrukture, još uvijek izaziva zanimanje javnosti. Naime, nakon prijedloga da se dio broda dizalice izloži u Pomorskom muzeju u Splitu, i mladi povjesničar Goran Arčabić, kustos Muzeja grada Zagreba, koji se inače bavi industrijskom baštinom, iznio je svoju ideju o prenamjeni legendarnog broda.



- Moja je ideja da on bude pokretni muzej, da ostane na moru. U njega bi mogle dolaziti skupine turista, djece iz Splita, Šibenika, Zagreba... da nauče nešto o njemu i našoj povijesti. Bilo bi lijepo kad bi ga se moglo osposobiti za plovidbu, pa kad bi mogao odvesti goste npr. od Splita do Šibenika, jer kao takav bi turistima ostao u sjećanju. Nemamo takvih brodova na tisuće, s takvim backgroundom, koji ga čini dijelom svjetske baštine. Zaista se treba iskoristiti - kazuje Arčabić i dodaje:

- Vani postoje parne lokomotive, koje povremeno voze npr. na relaciji od Freiberga do Chemnitza, bivšeg Karl Marx Stadta, kojom sam se ja vozio i osjećaj je neopisiv... No, po Europi imate nekoliko desetaka takvih turističkih ruta. A kod nas je to novi moment. - “Veli Jože” je dio hrvatske tehničke, industrijske baštine, koja je, pak, segment kulturne baštine. Dio je hrvatske povijesti, povijesti Jadrana i Mediterana, pa samim time i svjetske. Upravo to je vrijednost koja može poslužiti kao podloga za njegovu djelomičnu ili potpunu muzealizaciju, što je u svijetu uobičajena praksa već desetljećima - objašnjava Arčabić.

- U svijetu se zaštitom, prenamjenom i modelima upravljanja industrijskom baštinom bave tisuće stručnjaka - nastavlja Arčabić i predlaže: - Muzealizacija ne isključuje komercijalne sadržaje, koji će olakšati njezinu financijsku održivost. Primjerice, restoran (paluba je površine preko 500 metara četvornih), iznajmljivanje broda za različite evente i izlete u mjesta na Jadranu gdje je “Veli Jože” obavljao zadatke... Tu se otvara i mogućnost sudjelovanja u edukaciji o povijesti pomorstva i pomorskoj tradiciji. “Veli Jože” bi mogao funkcionirati i kao svojevrsni “muzej u pokretu“.

Kada bi se odlučilo za to, ne bi trebalo zaboraviti da članovi posade svojim znanjima, iskustvom i sjećanjima s pojedinih spasilačkih misija, mogu dati neprocjenjiv doprinos u podizanju kvalitete novih sadržaja broda, i to kulturnih, turističkih i edukativnih. - Izdvajanje dijelova broda dizalice s takvim povijesnim naslijeđem u Pomorski muzej smatram najmanje poželjnim rješenjem, jer je to u praksi većine europskih zemalja prevladano. Dodir s baštinom ima nemjerljivo veći učinak od izlaganja u dvorištu nekog muzeja - kaže Arčabić.
Profit

Prenamjena “Veloga Jože” nije isključivo trošenje državnog novca, dodaje, već dugoročno isplativa investicija kojom se isluženi brod može učiniti privlačnom i poželjnom destinacijom te donijeti siguran profit. - Osim zabave, on nudi edukaciju, prezentira hrvatsku povijest i kulturnu baštinu, na originalan način proširuje turističku ponudu te osigurava radna mjesta.

Osmišljenom muzealizacijom priključili bismo se u suvremenim trendovima prezentacije specifičnog dijela kulturnoga naslijeđa, koje u Europi ima milijunsku publiku - tvrdi Arčabić. Nadalje, “Veli Jože” je “living history“ ili živuća povijest, a za njegovo stavljanje u pogon ključno je da stručnjaci Ministarstva kulture iziđu na teren, naprave ekspertizu i donesu preporuku o sustavu njegove zaštite. Treba i hitno riješiti pitanje smještaja i održavanja broda, te nužne zaštite od daljnjeg propadanja.

- Nadležna tijela državne vlasti moraju dati svoj doprinos u očuvanju tog objekta, ali valja razmisliti i o mogućnosti da se upravljanje određeno vrijeme prepusti posebno osnovanoj profesionalnoj fundaciji ili trastu koji bi trajno skrbili o brodu, preuzevši brigu o njegovu održavanju, financiranju i promociji - zaključuje Arčabić.

Ana Jerkovic

poz.

Dopuna: 28 Avg 2010 10:58

detalji kako gledaju u ministarstvu na kraj Velog Jože

Mali brodari: Dajte ga nama!

“Veli Jože” će u staro željezo?! Ne, osposobit ćemo ga i staviti u pogon - poručuju mali brodari i brodograditelji. Ako nas država u tome onemogući, blokirat ćemo luke i lučice. Ne, “Veli Jože” će završiti u muzeju. Tako se samo u jednom danu, kao na traci, sustižu vijesti o sudbini 60-godišnjeg broda dizalice najmoćnije na Mediteranu.

- Kako sada stvari stoje, ništa od svega toga. Upravo sam razgovarao s državnim tajnikom za more Mariom Babićem koji mi je prenio razmišljanja u Vladi da se izgradi novi manji i efikasniji brod dizalica koji bi bio u sastavu obalne straže. Uz redovitu posadu, na njemu bi bili i ronioci, tako da bi takvo plovilo operativno bilo sposobno pružiti bilo koju pomoć na Jadranu.

To nas je prilično umirilo, ali mi i dalje ne odustajemo od naše nakane da “Veloga Jožu” vratimo u život. S tim se slaže i tajnik Babić. Ideja je da ga obnovimo i zadržimo kao pričuvno dobrovoljno plovilo kojim bi raspolagali mali brodari - kazao nam je u četvrtak popodne Ivica Zorić, predsjednik Hrvatske udruge brodara i brodograditelja “Adria“ iz Zadra.

Marijan DŽAMBO

poz.

Dopuna: 29 Avg 2010 14:05

ovo već prelazi u komediju ,više san dosadan sam sebi
sada je ovo prešlo u politiku,poligon za skupljanje političkih bodova

jučerašnja slobodna:



VICKO BATINICA, DIREKTOR ‘BRODOSPASA’, POSLAO OŠTRU PORUKU MINISTRU MORA
Direktor Brodospasa: ‘Velog Jožu’ mi režemo, a Kalmeta neka priča...

Odlučili smo ploveću dizalicu “Veli Jože” izrezati i, bez obzira na to tko što kaže, odluku nećemo primijeniti. Nitko nam nema pravo naređivati što ćemo s “Velim Jožom”, pa ni ministar Kalmeta. On može raspolagati državnom imovinom i to je sve. Što ne kaže da u ladicama svojeg ministarstva ima najmanje 25 naših zahtjeva i molbi da obnovimo i osposobimo taj brod dizalicu? Nije ni prstom mrdnuo. Odgovor je stalno bio: “Nemamo novca” − riječi su Vicka Batinice, direktora “Brodospasa”, koje je uputio ministru mora i pomorstva Božidaru Kalmeti.

Nije ni Prginov

− Sada se, pak, po medijima trabunja kako je on ponos hrvatske brodogradnje. To su gluposti! Prvo, “Veli Jože” nije građen u hrvatskim brodogradilištima, nego u Rotterdamu, a drugo, nije hrvatski, nego i crnogorski, i albanski, i talijanski, i slovenski, i svih onih zemalja u kojima je vadio i spašavao potonule brodove te gradio mostove − dodaje Batinica.

U konačnici, “Veli Jože” je samo “Brodospasov” i tako će i ostati. Ne može o njegovoj budućnosti odlučivati ni Goran Prgin. Mi smo Prginu prodali samo 600 tona starog željeza, a ne “Velog Jožu”. Istina, bio je težak 700 tona, ali pretpostavljamo da ga je u proteklih 60 godina ruzina olakšala barem za sto tona. To je ime naše i mi smo ga zaštitili. Sada su se na noge digli i brodari, mali brodograditelji koji, eto, žele spasiti ponos hrvatske brodogradnje. Traže od države, odnosno, Prgina, da im ga daruje.

- Što je vama? Kalmeta nikome ne može ništa darovati jer to nije državno. Neka on raspolaže državnom imovinom, a “Brodospas” će svojom. Ako žele, mogu otkupiti brod dizalicu, ali to neće biti “Veli Jože”. Mogu ga i osposobiti, staviti u muzej, ali na njemu može pisati samo “bivši Veli Jože”.

- Također, spremni smo darovati pojedine dijelove broda za muzej, ali na njima mora jasno pisati da su to dijelovi “Brodospasova” broda dizalice “Velog Jože” − izjavio je Vicko Batinica, te ponovio da je odluka konačna i da “Velom Joži” nema spasa − ide u staro željezo.

Otkud u toj cijeloj priči “Metal Dalmacija” koja reže brod, kaže, nema pojma. Koliko svemu tome korespondira odlučnost malih brodara i brodograditelja da ipak spase brod dizalicu?

− Ne odustajemo od svoje inicijative. Neka nam daruju plovilo, no neka ga prije toga izvuku iz mora jer mi nemamo tehničkih mogućnosti za to, te ga odozdo zaštite. Ostalo je naša briga. O svojem ćemo trošku obnoviti brod dizalicu, osigurat ćemo posadu koja će na njemu raditi kad zatreba, a u međuvremenu može biti na vezu u Murteru ili Modravama. Neka taj muzejski primjerak plovećeg broda dizalice bude operativno spreman u svakom trenutku priskočiti u pomoć − objašnjava svoje nakane Marko Bašić, vlasnik murterskog brodogradilišta “Vinica”, potpredsjednik Hrvatske udruge brodara.

Marijan DŽAMBO

poz.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16072
  • Gde živiš: Lublana

Verovatno bi tražila takva dizalica previše novca za održavanje. Teško da bi neki mali poduzetnici to izdržali. Ili se možda Brodospas boji konkurencije ako bi neko nastavio sa radom? Ko zna?



offline
  • Pridružio: 21 Mar 2010
  • Poruke: 320

PIŠE BORIS DEŽULOVIĆ
Posljednje odredište dizalice Veli Jože: ‘Afrička luka Safari. Zbogom, žohari..

Njegovo ime znao je svatko tko je barem tri dana u životu čitao Slobodnu Dalmaciju, jer nikad više od tri dana nije prošlo da novine nisu zapisale novi podvig Velog Jože. Piše Boris Dežulović

Nekad davno, u one godine što se danas ne spominju, kao klinac sam iz potpuno nejasnih razloga na radiju pratio kultnu Pomorsku večer Jadrana Marinkovića, slušajući nepoznate neke žene i djecu kako pozdravljaju svoje muževe i očeve u Mombasi, Casablanci ili negdje na Pacifiku. U Slobodnoj Dalmaciji pak redovito sam čitao stranicu s brodostajom jugoslavenskih flota, nešto što je naše novine razlikovalo od svih ostalih: sitnim bi olovnim slovima, u rubrikama podijeljenim po brodarskim kompanijama, pisalo da se bulk carrier Hercegovina Atlantske plovidbe iz Dubrovnika trenutačno nalazi u Buenos Airesu, Maribor Splošne plovbe Piran na ukrcaju u Singapuru, a stara Jugotankerova Lendava u Novorosijsku. Bilo je strašno uzbudljivo putovati tako svijetom, ćutio se iz te stranice vonj slane ruzine, i huk oceana, i teški mirisi vrele makinje, i daleki afrički brujet, i cviljenja lučkih dizalica na svim jezicima svijeta.

Bilo je to u vrijeme kad su nam očevi gradili brodove i plovili na njima, kad je Dalmacija bila mnogo bliže moru nego danas, a junaci mitologije dalmatinskih djetinjstava bili brodovi - od veličanstvenih tankera s navoza splitskog brodogradilišta, za koje se govorilo da im nema ravnih od Rusije do Amerike, ili legendarnog trajekta Ero, za kojega se tvrdilo da je stariji čak i od onog nesretnog krokodila u splitskom Zoološkom vrtu, ili slavne carske jahte Istranka, koja je prijestolonasljednika Ferdinanda vozila na posljednje putovanje za Bosnu preko Metkovića, i koji dan kasnije prenijela mu tijelo u Pulu, da bi šezdeset godina kasnije bila privezana nasred splitske Rive kao brod-krčma za pijance i srednjoškolce.
Golemi, ružni, zeleni otok

Pa ipak, najslavniji od svih morskih heroja nije uopće bio brod, i nije imao one skladne linije kakve su krasile horizonte na jadranskim razglednicama i kalendarima splitskog brodogradilišta. Bio je to zapravo golemi, ružni zeleni otok od čelika što je na svojim ruzinavim obalama umjesto palme nosio četrdeset metara visoki kran - baš kao da se veliki komad prljave sjeverne luke zajedno s orijaškom dizalicom odlomio od kopna, poput arktičke sante leda, i otplovio svojim putem, prema pučini.

Još za života, međutim, postao je taj ružni gorostas najopjevaniji superheroj u cjelokupnoj povijesti Jadranskog mora, od drvenih šešula liburnskih gusara do konfekcijskih megajahti ruskih oligarha: više se legendi namotalo oko njegovih kolona nego što ih je pamtio gordi Titov Galeb. Njegovo ime znao je svatko tko je barem tri dana u životu čitao Slobodnu Dalmaciju, jer nikad više od tri dana nije prošlo da novine nisu zapisale novi podvig našeg najvećeg i najjačeg broda-dizalice. Zvao se Veli Jože.

Sagrađen je u Rotterdamu prije točno šezdeset godina, u vrijeme kad morske kompanije nisu nosile ni imena narodnih heroja, ni imena vlasnika, već se točno po nazivu znalo što nečiji tata radi kad radi u Brodospasu. Nikad prije ni poslije nisam čuo da se neka tvrtka zove tako lijepo, romantično i herojski kao Brodospas. Pa je tako i nova Brodospasova plovna dizalica, ponos poslijeratnog i predturističkog pomorstva - tada pa sve do danas najveća i najjača na cijelom Jadranu - dobila ime kojemu ne treba potpitanja, po junaku istarske mitologije i školske lektire, našem Shreku, dobrom Nazorovom motovunskom divu.

Ljudi koji su Velog Jožu vidjeli kad je dotegljen iz Rotterdama, pričali su da svojim ogromnim kranom s produženom rukom može cijeli nasukani brod od tri stotine tona podignuti u zrak i opet spustiti na more, i da tri dizelske lokomotive može podignuti na trideset pet metara visine. Oni gluplji onda bi se pitali što će tri dizelske lokomotive na visini od trideset pet metara, a oni razumniji vrtjeli su glavama i govorili da je to budalaština, i da ne postoji ploveća dizalica koja može trajekt Ero podignuti u zrak.

Svjetsku slavu Veli Jože je dohvatio već 1957. godine, nakon izraelsko-egipatskog rata za Suez, kada je čuveni kanal valjalo raščistiti od brojnih brodskih olupina. Posao je povjeren Brodospasu, a snažni je Veli Jože potopljene glibodere, dizalice, bagere, remorkere i ostale olupine iz Sueskog kanala vadio s lakoćom kakvom Slobodan Paparella Pape oko Lastova vadi komarče. Ujedinjeni narodi odlikovali su plaketama i čeličnog diva i njegovu posadu, i tako je počela legenda o Velom Joži.

Kažu da je u šezdeset godina iz morskih dubina izvukao dvije hiljade brodova. Iz Jadranskog mora izvadio je bezbrojne olupine zaostale iz oba svjetska rata, dizao je nasukane brodove i potonule teške strojeve iz mediteranskih i perzijskih zaljeva, vadio golemi tanker Luisu s dna iranske luke Bandar Mashour kad to nitko nije mogao, spasio Kornate od zlomitskog talijanskog tankera Brigitte Montanari, što je sa 1300 tona kancerogenog vinil-klorid-monomera tri godine ležao na dnu mora prije nego se Veli Jože odazvao žalopojkama kaprijskih ribara, što su tada pjevali “Oj Brigitto, što nam zada muka, imal’ neko ko bi te izvuka?”.

Može biti samo jedan

Bilo je na stotine takvih brodova i muka, ali uvijek samo jedan “ko bi ih izvuka”. A nije Veli Jože samo izvlačio potonulu braću: bio je tu i kad se gradila Jadranska magistrala, i kad su se nad dalmatinskim fjordovima gradili mostovi, i kad je zaglavne betonske profile njihovih lukova valjalo dizati na pedeset metara visine. Bio je tu i kad je trebalo montirati naftne platforme, i kad je trebalo na brodove krcati tristo tona teške generatore za nuklearne centrale, zvali su Velog Jožu od španjolskog Almaraza do egipatske Aleksandrije. Bio je tu i kad je za ovoga rata, pod okriljem noći, valjalo iz mora izvaditi potopljeni brod Jugoslavenske ratne mornarice, i kad je trebao netko dovoljno jak da u more Masleničkog ždrila spusti teška sidra za pontonski most.

Onda su došla zla neka vremena, kad se spašavanje brodova počelo računati profitom, i kad se vrijeme dok se divovi odmaraju mjeri kao poslovni gubitak. Tvrtke su dobile vlasnike, vlasnici zaposlili menadžere, a menadžeri otpustili divove. Veli Jože nasukao se poput kita u splitsku vojnu luku Lora, odakle su ga još s vremena na vrijeme pozivali debeli novi gazde da im gradi marine za skupe jahte. Posljednji posao legendarnog Velog Jože bit će tako polaganje golemih kamenih gromada za marinu u Kaštelima, gdje će svoje konope baciti plastične kašete hrvatskih hohštaplera i ruskih oligarha, ružni, golemi bijeli otoci s jacuzzi-kadama, pozlaćenim špinama, umjetnim ženama i panamskim zastavama - novi heroji Jadranskog mora.
Počela demontaža

Umorni zeleni div izbačen je poslije toga iz Lore kao pseto, da bi skončao uz mul NCP-ova remontnog brodogradilišta u Šibeniku, gdje je vlasnik na kalkulatoru svog mobitela izračunao kako mu stari socijalistički Shrek samo beskorisno zauzima dokove. Šezdeset godina nakon što je iz Rotterdama dočekan onako kako su građani Metropolisa dočekivali Supermana, dobri duh Jadrana tiho je, da nitko ne čuje, konačno osuđen na smrt.

Prošle srijede radnici šibenskog Remontnog brodogradilišta započeli su s demontiranjem onih dijelova konstrukcije koji nisu za staro željezo, a prekosutra, u ponedjeljak, započet će rezanje njegova veličanstvenog krana i golemog trupa. Za sedamsto tona čelika s Velog Jože vlasnik će dobiti bijednih stotinjak tisuća eura, koliko košta jedan rezervoar nafte za nosače manekenki što danas krstare Jadranskim morem. I koje više neće imati tko vaditi kad boduli sutra budu pjevali “Megajahto, što nam zada muka...”.

Onako kako je Nazorov Veli Jože prije stotinu godina bio metaforom oslobađanja divova od tuđinske vlasti, tako je i ova priča metaforom svog vremena: silne tone željeza sa slavnog broda-dizalice neće završiti u Splitskoj željezari - jer Splitska željezara više ne radi - već negdje u nekom talijanskom krematoriju morskih divova.

Od Velog Jože neće ostati ništa, osim legende. Legende o orijašu što je davno nekoć dizao divovske dijelove onog slavnog Fellinijevog Rexa, ponosa fašističke Italije što ga u Amarcordu cijeli Rimini čeka na pučini, baš kao što su onomad čekali Velog Jožu, i što je nakon Drugog svjetskog rata nasukan ležao u moru kraj Izole.
Maštam da će se otrgnuti...

Pramčana slova Rexova imena danas kao atrakcija stoje izložena u Vojnopomorskom muzeju u Splitu, tamo gdje sutra nećete naći, jer nitko nije ni tražio, niti pramčana slova, ni one čuvene propele, ni sidro, nijednu vidu, nijedan komadić dobrog zelenog diva da ga sutra pokažu klincima i kažu: to je bio najslavniji superheroj u cijeloj povijesti našega mora, toliko jak da bi tri stotine tona tešku megajahtu Billa Gatesa što ste je jutros vidjeli u luci mogao dignuti na trideset pet metara visine.

Oni tupaviji pitali bi onda što će jahta Billa Gatesa na trideset pet metara visine, a oni razumniji vrtjeli bi glavama i govorili da je to budalaština i da nikad nije postojalo tako nešto, jer da je to moguće nitko pametan ne bi izrezao u staro željezo dizalicu koja Billu Gatesu može dignuti jahtu.

A ja se sve dječački nadam kako će se sutra Velom Joži na dokovima šibenske Mandaline pričiniti glas Nazorova galeota Ilije, kako mu “sipa opet u lice iskre i varnice” i viče mu “Idi odavle!”, da će “osjetiti odjednom buru u krvi i nemir u njedrima”, i kao gorostasni njegov motovunski imenjak pobjeći iz rezališta daleko preko mora. Da će se otrgnuti od kolona i mula i nestati na horizontu, što dalje od bahatih obala i gizdavih brodova kojima više ne treba. Pa plutati oceanima poput komada kopna odlomljenog od matične luke, kao golemi zeleni otok s veličanstvenim kranom umjesto palme, da spašava one koji ne znaju ploviti olujom, ali znaju reći “hvala”.

Pa listam tako Slobodnu Dalmaciju sa izvještajima o prometu brodova, i negdje pri dnu stranice sitnim olovnim slovima čitam “brod-dizalica Veli Jože, matična luka nepoznata, vlasništvo nepoznato, trenutačno u afričkoj luci Safari”. Što bi rekli Pišonja i Žuga - zbogom, žohari.


-prekrasan tekst objavljen u Jutarnjem listu
samo jedno, hvala Borise Dežuloviću

offline
  • Pridružio: 09 Jan 2009
  • Poruke: 668

Lopovi koji su to lobiji jaki i sad ćemo naravno plaćat strane brodove i dizalice da obavljaju akcije po jadranu ,niko od nas više nije svoj odavno Sad

offline
  • gloyer  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Feb 2007
  • Poruke: 3787
  • Gde živiš: Banat

Шта, заправо, значи "Вели Јоже"?
Šta, zapravo, znači "Veli Jože"?

"Veli" od "Veliki"?

offline
  • Pridružio: 21 Mar 2010
  • Poruke: 320

easy ::Шта, заправо, значи "Вели Јоже"?
Šta, zapravo, znači "Veli Jože"?

"Veli" od "Veliki"?


dobro, zajeba.eš i ja bi da imam koga Wink
kakvo pitanje takav odgovor

http://free.com.hr/lektire/veli-joze-vladimir-nazor-lektira-free-download/

poz.

offline
  • gloyer  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Feb 2007
  • Poruke: 3787
  • Gde živiš: Banat

Ne zajebavam. Zaista me interesuje poreklo imena.

@SOLARIS_1972
Nazora sam čitao verovatno pre tebe, ali i to nema veze. Opet kažem, ne zajebavam, no pitam.

offline
  • Pridružio: 21 Mar 2010
  • Poruke: 320

easy :: Opet kažem, ne zajebavam, no pitam.

ok.ok NHF
a,valjda:div -veliki -veli
nisam lingvista valjda je to

poz.

offline
  • gloyer  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Feb 2007
  • Poruke: 3787
  • Gde živiš: Banat

U međuvremenu sam se informisao. NHF.

Pozdrav.

btw, dođe mi nekako žao tog broda. meni, u panonskoj ravnici.

offline
  • Zanimam se ;)
  • Pridružio: 30 Jul 2005
  • Poruke: 463
  • Gde živiš: Teslić

@easy Pa podjeli tu svoju informaciju onda sa ostalim ako nije problem.
Hvala.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 535 korisnika na forumu :: 11 registrovanih, 0 sakrivenih i 524 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, 9k38, A.R.Chafee.Jr., boris.zic, Istman, kihot, MB120mm, ruso, samsung, SR-3m, yrraf